Servidor fediversal compartit


#1

Trobo molt interessant el tema del servidor compartit. Sembla la base per començar a construir una xarxa lliure i descentralitzada. Jo començaria amb un servidor però amb un pla estratègic de tenir-ne més. Primer comprovar si ens en sortim amb un i amb l’experiència començar a ampliar l’acció.

Maadix.net podria ser una solució?


Resum de la primera Trobada Fediversal (Barcelona, 2018-05-24)
#2

A la trobada es va parlar de https://maastodon.net/ i ara veig que tenquen la parada:

MaaStodon is closing until it has a new owner.

I’m sorry it ends that way, but I can’t do this anymore.

A la Trobada va sortir el tema de la gran responsabilitat a llarg termini que implica oferir un servei. Actualment moltes de nosaltres som administradores dels nostres projectes en precari. Sense anar més lluny, jo administro https://red.confederac.io en solitari i sóc un sysadmin aficionat. Pel que veig això és més norma que excepció al Fedivers. Caldria tenir un grupet d’administradores fediversals ben consolidat.

Però de fet la primera pregunta és… Quin problema volem resoldre amb un servidor compartit? Obrim un nou tema per a parlar-ne en detall?


#3

Per mi perfecte obrir nou fil.
Els objectius són:

  • Reduir costos compartint espai
  • És més fàcil trobar finançament
  • amb diversos administradors es més probable que el projecte no mori.
  • Al ser una necessitat comuna ja es crea comunitat i potser és poden vertebrar més projectes.

Nota: no sóc administrador i no conec costos i requisits


#4

Oferint un servei similar a MaaStodon hi ha masto.host i de moment sembla continuar.

El que el cas de MaaStodon ens mostra és el “perill” de tenir la instància en un lloc que no controles, si decideixen plegar et pots quedar sense encara que tu tinguis la voluntat de continuar, depens de la feina d’algú altre.

De moment però a MaaStodon diuen que les instàncies que ja hi ha seguiran online però han desactivat el tauler de control i ja no n’accepten noves instàncies.


#5

Preguntes necessàries:

A qui o a què va adreçat aquest servidor?

“Estalviar costos” és un mitjà, no un objectiu. Quin és l’objectiu? Quin és el públic?

D’aquí se’n desprèn si ja hi ha algú treballant per a aquest públic i/o per a aquest objectiu. També se’n desprèn qui és benviguda i qui no. Sense tenir clar això la resta de la discussió és força relativa.

Una eina o múltiples eines?

Una cosa és oferir una granja de Mastodons (o el que sigui) i una altra cosa és oferir granjes de múltiples aplicacions. La primera opció és complexa, la segona opció és molt complexa. Amb la pregunta de dalt resposta, caldria mirar si surt més a compte coŀlaborar amb projectes ja existents i compatibles que estiguin fent aquesta feina.

Una plataforma horitzontal o vertical?

No sé si horitzontal-vertical és la terminologia correcta. M’explico. Penso que podem plantejar-nos la creació d’una plataforma horitzontal (ex: Mastodons per a tothom) o una plataforma vertical (ex: eines complementàries per a amants de la llibertat, com intenta fer Confederac.io). Desenvolupar un eix horitzontal o vertical és complex però factible. Oferir una plataforma matriu amb múltiples eines per a tothom (ex: disroot.org, riseup.net…) és extremament complex, diria que fora del nostre abast.

PS: He preguntat a l’administrador de Mastodont.cat


#6

Abans de respondre. Un servidor compartit és tenir espai i deixar-ne parts a diferents projectes, administradors o coll·lectius? O és molt més complex?


#7

Depèn. Abans “un servidor” volia dir un ordinador físic però avui dia amb la virtualització “un servidor” pot ser ja un “espai” en un “servidor” “compartit”. :slight_smile:

Si la idea és contractar un servidor físic i compartir-lo amb grups diferents perquè en facin usos diferents, és possible que aquesta no sigui la via més econòmica ni tampoc la més fàcil d’administrar ni la més segura. Però això també depèn.


#8

Vista la complexitat el millor és preguntar a administradors quines necessitats tenen i si els seria útil un servidor fediversal compartit. Coneixeu alguna eina lliure per recollir les dades de l’enquesta?


#9

He estat pensant amb aquest tema i ho he mirat de fusionar amb una idea que va deixar caure el admin de somsants.net, la federació bé podria ser entre barris o entre pobles d’una comarca, es un espai no explotat.

Un servidor compartit de tipus reseller on pots crear subscripcions per donar d’alta nous administradors, fer subdominis, donar un panell de control a cada un amb permisos limitats i deixar instal·lat un gnusocial de tipus vic.domini.cat, bcn.domini.cat, girona.domini.cat i parlar amb ajuntaments per construïr una xarxa federada i de programari lliure.

I em direu, perquè GNUSocial? també he estat donant voltes al tema, es part del projecte GNU, s’està morint i no se si podem quedar-nos de braços plegats i mirar com palma sense fer res.

Estic boig? potser… jo ho deixo aquí :smiley:


#10

Per fer això es necessita algo de pasta per començar no gaire, tot just el que val un pla reseller en un hosting conegut com DigitalOcean per exemple, un sysadmin per portar el plesk, cpanel o el que sigui que porti el hosting, instalar certificats SSL, etc i un admin amb experiencia per instalar i configurar com deu mana gnusocial en cada instancia que ens demanin.

Estem parlant del mateix pero focalitzan els nodes amb ajuntaments o potser en entitats llibertaries en comptes d’ajuntaments.


#11

Hola todxs,

Sigo el hilo con interés y ganas de participar en el despliegue del fediverse. La cosa para mi es encontrar la manera de contribuir. No me puedo dedicar mucho tiempo al asunto pero, si partes de este proyecto solapan con otros temas donde estoy metido, pues … dos pájaros con un tiro.

En cuanto a servidores, virtualización, granjas, hardware, etc… quizás podría aportar, pero no solo, no me encuentro en condiciones para tirar del carro, quiero dejarlo claro.

El jueves pasado eramos varios del Lletialtec, proyecto de Soberanía tecnológica de la Lleialtat. Una de las tareas que ahora empezamos a abordar es el tema de los servidores (locales), hardware, servicios, monitorización, copias de seguridad, etc. Está por desarrollar, estamos aprendiendo en grupo, unos saben más, otros menos, pero la idea es llegar juntos.
Ahora, si con el conocimiento que vayamos adquiriendo, unos se decidieron aplicarlo al despliegue del fediverse, pues allí veo que se solapan esfuerzos. Y de paso la Lleialtat se hace con un nodo de la red para los socios. :star_struck:

El viernes tenemos quedada semanal del Lleialtec, a las 18.30h. Mapa

buttle


#12

He ido esta tarde a buscar un servidor que se nos ha donado a la Lleialtat. No es muy potente por eso. A ver…


#13

A ver, para focalizar un poco el tema, ¿de que herramienta/s estamos hablando al hablar de fediverso? Suponiendo que conseguimos aportaciones y manos para levantar un servidor debemos plantearnos que herramienta/s vamos permitir instalar.

Esta claro que ahora mismo Mastodon y Pleroma es lo que más suena, pero también hay voces contrarias a Mastodon en el fediverso, no acaba de caer en gracia me da la sensación en algunos sectores.

Por otro lado tenemos el tema Peertube que esta muy bien potenciar.

No se, decidme que opinais.


#14

De momento tenemos hardware viejo que quizás con suerte no es demasiado viejo, pero nada más. :sob:
Lo hablamos este viernes con los compis del Lleialtec para ver que posibilidades hay. … estáis todxs invitados.

Si no hay fuerzas o si se ve muy viejo, ya lo encontraremos alguna otra utilidad en la Lleialtat seguro.


#15

No tinc prous coneixements per triar. El que decidiu ja m’estarà bé


#16

Vam veure que té poca RAM i poc disc, però amb alguns diners podria tenir 16GB de RAM i dos discos en RAID (redundants, per seguretat) o no, magnètics o SSD… això ja depèn del pressupost. El que vull dir és que sembla que té possibilitats de tirar :slight_smile: També té espai per una altra CPU, però no en tinc ni idea de si és coŀlocar-la i ja o si s’haurien de fer configuracions estranyes.


#17

Y para focalizarlo aún más: ¿qué problema queremos resolver?

La respuesta es importante. Centrarse en respuestas sin prestar mucha atención a las preguntas es un problema clásico.

Por ejemplo, parece que el muy interesante grupo de LleialTec (a quienes he empenzado a conocer gracias a la Trobada, y sólo por esto ya me ha valido la pena) :slight_smile: está interesado en explorar y aprender temas de emancipación tecnológica e impacto de esta tecnología para mejorar el barrio donde están ubicadas (Sants, Barcelona). Bien, ese es un objetivo claro. @mirla hablaba de la importancia de la proximidad al servidor físico versus las opciones virtualizadas, @buttle y @fadelkon explican cómo el grupo se está peleando con un viejo ordenador, y supongo que la idea de fondo es ver cómo evolucionar http://somsants.net/. Y si de paso este trabajo e infraestructura sirve para otras, pues perfecto.

Las otras en este tema las veo menos claras, y esto lo digo como una invitación a clarificarlas.

Un servidor compartido para ahorrar costes… parece que desde un punto de vista puramente económico hay opciones existentes que resolverían el problema de sysadmins con pocos recursos, y por otro lado la virtualización de marras ha reducido los costes bastante.

Ofrecer nodos fediversales a municipios o movimientos sociales… la idea es bonita pero me pregunto si hay demanda, y si no la hay qué esfuerzo implicaría crear esta demanda. Creo que en el caso de municipios se toparía con temas políticos y burocráticos nada desdeñables. Y en el caso de los movimientos sociales… quienes pillan la idea del Fediverso con frecuencia dicen que ya están muy liadas con sus redes sociales existentes como para abrir una cuenta nueva en un sitio más. Una cuenta. ¿Qué dirán si les proponemos que abran un nodo?

En resumen, que con LleialTec parece que hay una buena pregunta y una buena respuesta acorde con la pregunta. Con el servidor compartido y la red de nodos libres pienso que hay que mirar más a fondo la pregunta de qué problema queremos solucionar.


#18

Comparteixo la visió de SurtdelCercle.

Pel que fa l’aspecte econòmic ho reformulo. Crec que és més fàcil trobar finançament o que la gent posem diners a un projecte compartit que no pas per a projectes i instàncies individuals.


#19

Jo no em refereia a posar una infraestructura i que les entitats socials s’obrin un node elles mateixes, més aviat tenir mantenir una infraestructura entre tots i quan una entitat s’afegeix com fas aquí a la confederac.io nosaltres podriem crear subdomini, asignar quota de disc i aixecar el node i donar-lo claus en ma :slight_smile:

Però també es cert que abans de somiar va la pregunta que has fet tu, quin problema volem resoldre?


#20

Bon dia,

jo penso que les coses van una mica més enllà. (Hihi)
Un tema es el tema de la confiança. Confies plenament en els que et donen servidor? Veuran i loguejaran totes les conexions dels teus usuaris. Estas segur que mantindrán el minim de logs i de metadates per defensar els seus usuaris? No ho compartirán mai amb ningú? Van amb molta cura i no fan servir cap servei que compartiría dades amb google? En el món techie majoria de gent ve google com a un bon germà.

A part d’això hi ha la sobiranesa d’acces.
Si tens el teu servidor a l’altra punta del mòn això t’obliga a seguir mantenint les ISP que hi ha pel mig. A nivell local es pot més facilment garantir l’accès amb xarxa comunitaria, com és guifi per exemple. Que a nivell d’els meus somnis es lo optim.

Que els usuaris no ho sabrán apreciar? Jo crec que es la tasca nostra d’explicar-les el per què d’aquests valors. Com diu una de les nostres companyes, si ho han entés amb alimentació, ho entendrán amb tecnologies també.

Seguint aquesta logica, si hi ha gent que fa datacentres a Catalunya i que comparteix aquests valors, son pro-ecologics i conectats a guifi, em semblaria genial fer aliances :slight_smile:

una abraçada