Foro Confederac.io

Parar el fascismo en la red


#21

La idea de especializar un sitio me parece muy necesaria. En el se podría agrupar toda clase de medidas, recuperar lo que ya esté hecho y colaborar con quienes estén haciendo cosas parecidas.
En cuanto al título del sitio soy mas partidario de títulos menos etiquetables a primera vista.
‘Portal antifascista’ se autoetiqueta ideológicamente como antisistema, rojo, anarquista, marxista, separatista y cualquier otro calificativo del rango y creo hay que apostar por ser abiertos y transversales dejando fuera solo a las bandas militantes, tarados de svasticas, dirigentes nazis, del PP o Cs… Los contenidos serán los mismos pero nadie dejará de visitarlo por el título que puede ser algo del tipo siguiente:
Como evitar Fake News y mensajes de sesgo racista, machista, odio, discriminación, insolidario… Habría que darle unas vueltas, pero personas grupos y medios que se sientan simplemente ‘demócratas’ se sentirán mas incluidos.

Me gusta mas ‘Fomentar el pensamiento crítico’ que ‘Fomentar el escepticismo’ ya que este último es la excusa de quien le vale todo y no quiere hacer nada. Y vinculado al pensamiento crítico los valores.
‘Un problema que hay que resolver es que muchas veces a una afirmación falsa de corte fascista se le responde con largos artículos de fondo.’ <- a eso me refería con tener textos para enlazar como respuesta y ahorrarnos tener que teclearlo todo cuando es una máquina que no se va a cansar nunca. A ella hay que silenciarla no convencerla.


#22

Por accion me refiero a cualquier iniciativa que sirva para poner en practica la teoria. Con el grado que sea. Con el fin de aprender mas (mejorar la teoria) y ensayar soluciones.


#23

Propongo esta enquesta para focalitzar/decidir que paso o pasos pueden ser los siguientes. Vistos que mas o menos ya estamos de acuerdo en lo esencial.

  • Repositorio
  • Manual de seguridad en la red
  • Canal de comunicacion privado
  • Fomentar el pensamiento critico
  • Profundizar mas el debate antes de enfocarnos en una accion
  • Buscar mas personas para debatir el tema

0 votantes


Crear un Observatorio sobre el fascismo en las redes
#24

Como solo podía votar cuatro he elegido lo que me parece prioritario hoy, pero todo se debe hacer.
En cuanto a las invitaciones ahora creo que sería de agradecer una cierta prudencia e invitar solo a quienes tengamos suficientes referencias de que:
Son lo que dicen ser
Están interesados en aportar, para cotillear no hace falta en realidad nada.
Tenemos seguridad de que van a respetar las medidas de seguridad, si se adoptan por el método que sea…


#25

Pues depende de las fuerzas con la que os veáis. Planificar un proyecto ambicioso, pero que quede a medias, luce menos, y es menos efectivo, que planificar uno más modesto pero que se convierta en una herramienta completa que funcione para otros. Yo me sumo a lo que decidáis. Vosotros sabréis con qué energías contáis para esta batalla.

Sobre el manual de activismo. El enlace a wikibooks no funciona pero he podido descargarlo del foro y darle un vistazo al indice. Lo que he visto son los consejos de seguridad que valían hasta ahora. TOR, mensajería con cifrado, perfiles anónimos, etc. Esto que os voy a contar ahora no me lo dijo la militante del MSR pero lo he sacado yo dándole vueltas al tema y observando cosas. Creo que el sistema que utilizan para introducirse en los ordenadores es a través de enlaces que ponen cuando abren conversación con alguien. Una de las cosas a las que me dedicaba en Twitter, además de hacer difusión, era a leer perfiles de todas esas cuentas que podían ser sospechosas. Y una cosa que me he encontrado bastantes veces es que interpelaban a alguien nuevo y en el segundo o en el tercer mensaje le enviaban un enlace para “abrirle los ojos” sobre el derecho al aborto en la URSS, el holodomor en Ucrania, o la ayuda del bloque del Este al “movimiento de liberación” de Mugabe. Enlaces a blogs en castellano alojados en Blogger de “comunistas” de estos con la bandera de Siria, o la efigie de Assad o de Putin. Y la persona a la que se lo habían enviado les contestaba que la página no se abría. Y ellos pedían disculpas diciendo que la url estaba cortada y les volvían a enviar otro enlace, en el que cambiaban algunos caracteres, y que sí funcionaba.

En todo este asunto parto de la base de que ya estamos infectados, por lo menos la gente que nos movíamos en la misma región de Twitter a la que vinieron ellos. Y entonces lo que planteo es un manual para separar la información que ya pueden tener, de la nueva. Establecer compartimentos estancos entre tu información privada o de trabajo y tu información como activista político. Tener dos o más dispositivos, tener dos o más redes a las que te conectes y que no se crucen los datos entre ellas, ni cuentas de correos, ni contactos en la agenda. Lo del firewall, el VPN o el antivirus está muy bien para que no te entren los gusanos informáticos “normales”, pero aquí estamos ante un Estado con medios y tecnologías que sólo tienen los Estados. Por lo tanto hay que salvar lo que se pueda, y resetear esa sensación de semi-seguridad emplazando las cosas en redes distintas, no todo junto como lo tiene un usuario normal que sólo se enfrenta a problemas y adversarios normales.

De según qué cosas es mejor que yo no tenga ninguna información. En mi caso, estoy muy en el punto de mira de esos individuos y tenéis que tener cuidado porque a mí de verdad que me vigilan. Prefiero daros yo la información, a que me la deis vosotros innecesariamente y la terminen teniendo ellos.

Salud.


#26

Todas son válidas, pero he votado repositorio porque esos enlaces que puedo aportar, si estructuramos el tema, también os pueden ayudar a vosotros a ser más conscientes de la dimensión del asunto. Pero es algo que se puede hacer en paralelo al manual, a seguir el debate y a que me preguntéis lo que queráis en “privado”.

Ahora os sigo respondiendo a todos los mensajes aunque me entretenga hasta tarde.

Salud.


#27

Tengo que intentar daros la visión de este tema más amplia que sea capaz, y que no se reduzca a los puntos más espectaculares que mencionan los periódicos, como los bots o los anuncios en Facebook. A lo mejor un hilo que sería muy operativo sería uno en el que pusiéramos mensajes sospechosos que hemos visto en foros y redes y los analizáramos un poco. Ellos hacen como minicampañas, dando la matraca principalmente con un tema durante unos días o semanas. En el caso de los de Vox han estado machacando con el mensaje de que eran ex votantes de IU y Podemos que ahora habían votado en Andalucía a Vox a causa del “hembrismo” y la “ideología de género”. Que supiéramos identificar esas campañas podría ser útil. Y, en general, ver cómo hacen para enroscarse como serpientes cuando quieren neutralizar un mensaje de alguien en internet.

Salud.


#28

El PC (b) no es el PCUS. Creo recordar que es la escisión bolchevique (de ahí la “b”) del PCFR, o de otro a su vez escindido del PCFR. El PCFR tiene también un gran papel en esto y es muy cómplice de Putin y además de que votan juntos en temas que han llegado a los medios occidentales como el de la legalización del maltrato a las mujeres (siempre que no queden marcas…), o el respaldo a su agresiva política exterior, es un partido que ha aprobado sustituir la lucha de clases por la lucha de civilizaciones. Su candidato presidencial más reciente ha sido Pavel Grudinin, ex apoderado de Putin y ex diputado de su partido por diez años. Desde que apareció en escena dije que el PCFR era el tapado de Putin para cederle el poder cuando fuera necesario, y eso sin que hubiera leído este muy interesante artículo que acabo de encontrar ahora en Google:

El presidente del PCFR es Guennadi Ziugánov y es el ideólogo de la falsa oposición a Putin. Es muy peligroso, y ese sí representa el viejo aparato del PCUS. Duguin también fue miembro e ideólogo del PCFR.

Respecto a si son agentes, o ex agentes del KGB, o como se llama ahora, FSB, en las granjas de trolls parece ser que no lo son. Que son gente a la que contratan y pagan mejores sueldos que la media. Putin ha aducido ante los mandatarios occidentales que se trata de una iniciativa privada de un millonario ruso que no tiene relación con su gobierno, ni con su agencia de Inteligencia, lo cual es falso y y se han presentado múltiples pruebas contra ello. Si estás al tanto de lo de María Butina, que sí es del FSB y ahora está detenida en EEUU, mira esto, que es un caso que han seguido mucho los medios españoles:

Maria Butina trabajaba para “el cocinero de Putin”, el oligarca del que estamos hablando que financia la Agencia de Investigación de Internet, y además está en otro asunto que tiene mucha relación con España ya que hay una causa abierta por la fiscalía contra la mafia rusa y en la que aparece ella:

Aquí se la menciona en concreto:

O sea, para que os hagáis un mapa, todo esto está relacionado: putin / mafia rusa / infiltración en las redes sociales / infiltración en partidos políticos / control de internet / robo de elecciones / financiación de la extrema derecha. No es una paranoia de alguien que esté juntando las cosas con alfileres sino que está publicado abundantemente por los medios occidentales, pero como la izquierda ya no lee periódicos, sino blogs de nazis con la chapita de la hoz y el martillo, pues así nos va.

Cambridge Analytica hace lo mismo que estos, pero produciendo en cadena. Donde el troll nazi come la oreja a las personas que considera relevantes una a una, los de CA fabrican anuncios, convocatorias y memes para grupos socio-económicos-culturales muy concretos, de manera que los miembros de ese grupo reciban el tipo de fake news que pueden orientar o su abstención o su voto, en la dirección que les interesa. Bolsonaro ha hecho lo mismo en Brasil a través de Whatsapp:

Salud.


#29

No es por llevar la contraria, pero a mí sí me parece el momento de recuperar la palabra ‘antifascismo’ y creo que ahora es cuando resulta más legítima y aglutinadora que nunca en las últimas décadas. Por un lado ellos están huyendo de que se les etiquete como fascistas, tanto los de derecha de Vox, como los de “izquierda” nazbols. Y los grandes poderes se están empezando a adaptar a los tiempos que vienen, suavizando las cosas sin adjetivarlos de esa manera. Pero la oposición ha de nutrirse de términos fuertes y claros. Yo propondría una cosa como “Observatorio de Nuevos Fascismos en Internet” o algo así.

Salud.


#30

Muy bien dicho. Este fin de semana me pondré mi camiseta de project manager (o quizás debería decir que no me la sacaré) y plantearé una propuesta para empezar con algo fácil de empezar y que pueda crecer a la medida de las energías que reciba.

Ya aviso que la propuesta va en la línea de empezar aquí mismo con un foro especializado cuyo nombre podemos acordar y un par de objetivos encaminados a la identificación de falsedades y la promoción de mensajes que las pongan en su sitio.


#31

No vas a saber nunca si son o no son del FSB como lo sabrías aquí porque tu no accedes a sus contratos ni ellos hacen propaganda alguna de ello. Pero en Rusia no haya nada que trabaje fuera, y menos con esas inversiones, que no esté participado o infiltrado por ellos. Era la norma, en todas las fábricas había, y no ha cambiado.
En cuanto a los empresarios ricos hay de dos tipos: los que colaboran con el FSB y los que no colaboran. Ya se han cargado algunos que no colaboraban, uno de ellos envenenado con radiación en el Reino Unido.
En cuanto a los partidos comunistas tradicionales todos tienen agentes del FSB y los tenian.
Por esto no creo que en Rusia haya actividades de este tipo que no estén participadas, cuando no creadas directamente por el estado.
No quiero repetirme pero los contenidos de ‘Antifascismo’ o ‘anticapitalismo’ son nulos, solo dices lo que no quieres, en realidad es solo una actitud, totalmente insuficiente. Si no hay propuesta positiva no me interesa. La seguridad si por supuesto, pero es eso técnicas.
Definir a que dedicamos los contenidos creo es lo mas relevante.


#32

Pasaba por ahí y me encontré esto de casualidad:

Vía AE Sí Se Puede Laredo.


#33

Me ha enganchado el tema, no se manejarme muy bien en internet, pero es mi ventana al mundo como activista, enferma de Sensibilización Central (enfermedades medio ambientales y políticamente incorrectas), a lo que voy ser activista en la red cada vez resulta mas complicado, para la gente sencilla, que no profundiza , no entiende, no diferencia… etc, como gente normal me incluyo solo para internet y como activista del colectivo, para que quede claro el tema.
Personalmente quiero aprender de una manera útil y efectiva como contrarrestar al fascismo en la red, por ejemplo de momento cuando un facha me ataca, que ya me ha pasado varias veces, he optado por no darle cancha y solo contesto con esta frase, no mereces ni un segundo de mi tiempo y energía, si tengo que dar a me gusta o retwttear, si estoy segura lo hago, aunque últimamente me voy al perfil para comprobar quien sigue esa pagina y si conozco al personal, es cansino pero no me ocurre otro medio, también he optado por seleccionar noticias sobre el tema y no dar retwttear o compartir, porque me parece que es dar mucha publicidad a esta gente.
Mi incultura como podéis observar en grande en el tema y tengo conciencia de clase, militancia y clandestinidad, no soy novata en la lucha, imaginad por un momento este problema en millones de personas que le dan a un me gusta , compartir, etc, sin saber que están alimentado este fascismo con medios, economía, etc. etc. la repercusión es brutal.
Un manual fácil de difundir, un trabajo en equipo de difusión, información que no sea cansina y fácil de comprender y entender, creo, pienso, sugiero… que seria una manera de ayudar a gente sin conocimiento del tema, que ayudaría a que se movieran por la red con seguridad y sabiendo que lo que mueven.
Si se forma un equipo de difusión me apunto, eso es lo mio y puedo ayudar.
Los pensionistas por ejemplo nos movemos también por la red y el movimiento crece cada día incluyendo a otros colectivos, enfermos crónicos, dependientes, estudiantes, mujeres, etc. etc.
Igual voy desencaminada, crear movimiento social en la red que sea potente y sabiendo como actuar en la red es una manera de combatir y promover el movimiento en las calles, barrios, ateneos, etc.
El tecnicismo ha de servir para dar herramientas a los que no sabemos manejar bien la red, así que invito a que nos enseñéis a los que no sabemos como hacerlo efectivo y bien en este medio.
Pido disculpas si no redacto o explico bien, mi salud y deterioro cognitvo es severo y me cuesta mucho escribir y centrarme, mi intención es aportar y aprender.
Aunque no conteste, sigo el foro mucho y el día que tengo capacidad como hoy me atrevo a escribir.
Dori


#34

Quizás no me he explicado bien. Está publicado en multitud de medios que la granja de trolls depende del FSB, pero oficialmente la paga Aleksander Torshin, “el cocinero de Putin” porque la cantidad de dinero que usan deja muchísimo rastro. Incluso algunos de los anuncios en Facebook durante la campaña de Trump fueron pagados en rublos por ciudadanos rusos de ese entorno. Y el propio Torshin ha agasajado a senadores y congresistas norteamericanos con viajes pagados a Moscú. Ese trabajo de lobby lo realizan a través de terceros.

Respecto a los trabajadores de las granjas no parece que sean agentes del FSB. Algunos de ellos explican su condición en el documental del que os hablé antes. Es diferente que trabajen para un proyecto de la Inteligencia rusa a que sean agentes de la misma.

A ver, propuesta con términos en positivo: ¿te gustaría Observatorio de Democracia en las Redes?

Salud.


#35

@icaria36 muy bueno ese artículo de Maldito Bulo. Cuando estaba en Twitter hubo una persona, @Anarkord, que analizó las fotos sobre la esclavitud en Libia que estaban publicando los nazis que están camuflados entre los sectores de la “Comisión Octubre” y comunistas. Varios de ellos (@pechosboys, ju1, etc) difundieron mosaicos de hasta dieciséis fotos de cuatro en cuatro que habían sido tomadas presuntamente en un mercado de esclavos en Libia. Todas sin excepción eran falsas, y sólo una pertenecía a Libia, pero a hechos completamente diferentes. También usamos una herramienta para el análisis forense de fotografías. Había varias en otros mensajes muy sospechosas de ser manipulaciones, como la de Olga Rodríguez con un cartel en una manifestación. Utilizamos esta herramienta donde podéis ver un ejemplo que muestra un objeto falso introducido en la fotografía por un tercero:

Después de esa pillada fueron más cuidadosos, y durante un tiempo que realicé seguimiento, no pude identificar ninguna otra, ni ellos fueron prolíficos poniendo presuntos “documentos gráficos”.

Salud.


#36

Antes que nada, @Dori, QUÉ ALEGRÍA que estés aquí y te hayas animado a dar tu opinión. No exagero, me has arrancado una sonrisa amplia. Además, tu mensaje llega justo a tiempo para sazonar esta propuesta que he ido preparando esta mañana con boli y papel.

La propuesta es empezar con un foro especializado centrado en identificar mentiras fascistas y difundir mejores respuestas. Si llegamos a un consenso en este pequeño grupo entonces pasaremos a realizar la propuesta formalmente, lo que igual sirve para empezar a difundir esta idea.

Nombre: Mentiras Fascistas (descripción precisa del objetivo en términos positivos y en lenguaje coloquial)

Descripción en una frase: Espacio de colaboración para identificar mentiras fascistas y difundir mejores respuestas.

Descripción más extensa:

El fascismo es mortal para la salud de las sociedades y las personas libres. ¿Qué hacer para superar sus ideas y evitar su expansión? En este foro nos centramos en un factor clave en la estrategia fascista: la difusión sistemática de mentiras para convertirlas en nuevas verdades que desestabilicen la convivencia pacífica en libertad. No hay mejor medicina contra el fascismo que el amor por la libertad basado en el pensamiento crítico y las opiniones informadas.

Actividades promovidas en este foro:

  • Identificación de mentiras fascistas y difusión de mejores respuestas. Compartir supuestas informaciones (fake news, estadísticas falsas, montajes…), buscar contrainformaciones, y difundir mensajes fundados que les superen tanto en su contenido y veracidad como en su formato, facilitando su distribución en las redes y de ahí a medios y a la sociedad.
  • Aprendizaje sobre qué es el fascismo y por qué es importante desmantelarlo. Para identificar mentiras fascistas es necesario entender el fascismo más allá de sus manifestaciones más explícitas. Minimizar la importancia del fascismo fue un error que llevó a la peor pesadilla humana hace poco menos de un siglo, y queremos aprender de esos errores.
  • Promoción del amor a la libertad basado en el pensamiento crítico y las opiniones informadas. Detectar y contrarrestar mentiras fascistas es un ejercicio sano para cualquier persona amante de la libertad, aplicable al resto de nuestra vida social. Es gracias a esto que muchas personas son casi impunes a las mentiras fascistas.

Por qué un foro especializado aquí:

  • Los principios de Confederac.io ofrecen un filtro abierto a diversas ideologías que ningún fascista expresándose como tal puede traspasar.
  • Este foro es una potente herramienta de colaboración a varios niveles, como discusión y redacción colaborativa mendiante wikis.
  • La publicación de enlaces, imágenes y videos es sencilla y vistosa.
  • Tenemos buenos mecanismos de prevención de vandalismo, spam, trolls…
  • No partimos de cero con una audiencia, la interacción con el resto del foro puede atraer a otras personas afines.
  • Técnicamente es muy fácil empezar aprovechando la infraestructura existente. Literalmente darle a unos cuantos botones.

Si esto cuaja y necesitamos más, siempre podemos planear mejoras con esta u otras herramientas de software libre.


#37

Hola @Dori. Impresionante tu mensaje. me alegra que estés aquí y que nos leamos. Entiendo que a todos nos gustaría un manual que nos permitiera, con sólo consultarlo, saber qué es verdad y qué es falso, pero los malos son muy astutos y sazonan las mentiras con una ramita de certezas, para despistarnos. En este asunto para discernirlo hay que mirar arriba, a los intereses que defienden en último término, antes de ver el detalle de cada caso particular. Los detalles hacen a los temas contradictorios. Los chalecos amarillos por ejemplo son un movimiento controlado en su mayoría por la extrema derecha francesa, pero tienen reivindicaciones que pueden parecernos justas, aunque son reivindicaciones interclasistas en gran medida, amarillistas algunas y se producen en contra de un impuesto ecológico que podría parecernos bien.

¿Cómo nos orientamos con algo así? Pues en este caso podríamos establecer una regla, esa sí de manual, de no apoyar nada en lo que no se expulse a la extrema derecha de ello. Si hay elementos fascistas, no es mi revolución, que diría Emma Goldman. Si algo anda por ahí que tiene que ver con Putin, Trump, Assad, Orban, no es mi revolución. Hoy más que nunca hay que tener claro cuáles han sido los estándares de una lucha para que se ganara el apoyo de la izquierda (y que no eran verla retuiteada muchas veces por gente que en otras ocasiones hace seguidismo de todo tipo de sátrapas y mafiosos) y ser muy estrictos con el principio de que, si parece que en algo estamos de acuerdo con fascistas, es que en algo nos estamos equivocando.

Salud y un abrazo.


#38

Me parece bien el nombre :slight_smile:


#39

Gracias por explicar tu motivación :slight_smile: Lo que cuentas es lo que hay que conseguir.
Hay que trabajarselo porque las redes sociales comunes ya tienen unos años y no han desarrollado sistemas de validación de cuentas. Las cuentas ahora son fáciles de crear por robots y gestionar por empresas sin escrúpulos que aceptar dinero por la falsificación o por fomentar mensajes fascistas.
El manual lo podemos hacer una vez establecido lo que no se pueda hacer de forma sencilla por cualquiera. Necesitamos un brainstorming y materiales ya hechos para mejorar lo existente de alguna forma, o si son muy buenos, simplemente difundirlos mas.
Para bajar a lo sencillo es necesario crear en la red algo que complemente las deficiencias de las actuales redes sociales. Tiene que ver con la validación de cuentas y la valoración social de estas.
La validación es algo perfectamente factible para cualquier red social. Ya hay algunas aplicaciones que validan cuentas con el propósito de pagos online, certificación de autenticidad (hacienda) o emisión de títulos a personas físicas. No lo han implantado porque no les aporta beneficios (de momento). El interés de una cuenta validada es que no sirve para malas prácticas en la red y no se pueden crear automáticamente ya que es preciso demostrar la identidad o incluso usar documentos oficiales que permitan validar la identidad con recursos de terceros, vease aportar el DNI o similar.
Una cuenta validada se usará para usos de valor, nadie la querrá cambiar cada día ni ensuciarla con malas artes, salvo los que la hayan creado con ese fin. La mayoría de cuentas troll son ‘jovenes’ y con pocos usuarios.
El siguiente nivel es la validación social tipo ‘me gusta’ que se puede subdividir en varios valores: me gusta, no me gusta, fakeNews, fiable, fascista, demócrata… habría que estudiarlo y asociar un icono inconfundible y popular.
La forma de generar una presión para conseguirlo es hacerlo nosotros mismos y darle tal popularidad que no les quede mas remedio que hacerlo los responsables de la redes porque ya lo estamos haciendo en paralelo.
Para esta acción en concreto crearía un dominio dedicado en exclusiva donde se pidiera y fundamentara porqué las redes sociales deben validar cuentas y permitir su valoración social. No significa que se exija la validación a todo el mundo, entiendo y defiendo el derecho al anonimato, pero un volumen muy grande de cuentas desea validarse hoy con lo que dejarán de ser candidatas a malas prácticas y ellas mismas estudiarán sus comportamientos para mejorar su validación y valoración posterior.
Tras la explicación, el listado de valoraciones sociales mas iconos y una base de datos de cuentas reportadas con su valoración.
Con una buena campaña en red conseguiremos miles de cuentas reportadas con todos los datos que sean posibles. Habrá un número pequeño de cuentas ‘buenas’ pero conseguiremos una amplia lista de ‘malas’ que nos servirá para ejercer presión y ayudar en la identificación al mismo tiempo.
Un listado de textos de referencia nos ayudará además con las respuestas para conseguir impacto en la red.
Es perfectamente posible, pero necesitamos acumular algunas fuerzas, y especialmente necesitamos que haya compromisos que prestigien el sitio para conseguir un fuerte impacto en el lanzamiento.


#40

Gacias a tod@s por vuestros comentarios y si os he arrancado una sonrisa me alegro mucho.
A lo que voy he leído todos los comentarios y me he quedado con lo general y el objetivo de este trabajo, dicho esto ahora mismo estoy muy cansada e incapaz de analizar con profundidad, he ido a la mani de pensionistas aprovechando que tengo un buen día.
Mañana volveré a releer todo, creo q tengo algunas ideas que madurar y necesito concentración para escribirlas, pero estoy en ello.