Foro Confederac.io

Parar el fascismo en la red


#31

No vas a saber nunca si son o no son del FSB como lo sabrías aquí porque tu no accedes a sus contratos ni ellos hacen propaganda alguna de ello. Pero en Rusia no haya nada que trabaje fuera, y menos con esas inversiones, que no esté participado o infiltrado por ellos. Era la norma, en todas las fábricas había, y no ha cambiado.
En cuanto a los empresarios ricos hay de dos tipos: los que colaboran con el FSB y los que no colaboran. Ya se han cargado algunos que no colaboraban, uno de ellos envenenado con radiación en el Reino Unido.
En cuanto a los partidos comunistas tradicionales todos tienen agentes del FSB y los tenian.
Por esto no creo que en Rusia haya actividades de este tipo que no estén participadas, cuando no creadas directamente por el estado.
No quiero repetirme pero los contenidos de ‘Antifascismo’ o ‘anticapitalismo’ son nulos, solo dices lo que no quieres, en realidad es solo una actitud, totalmente insuficiente. Si no hay propuesta positiva no me interesa. La seguridad si por supuesto, pero es eso técnicas.
Definir a que dedicamos los contenidos creo es lo mas relevante.


#32

Pasaba por ahí y me encontré esto de casualidad:

Vía AE Sí Se Puede Laredo.


#33

Me ha enganchado el tema, no se manejarme muy bien en internet, pero es mi ventana al mundo como activista, enferma de Sensibilización Central (enfermedades medio ambientales y políticamente incorrectas), a lo que voy ser activista en la red cada vez resulta mas complicado, para la gente sencilla, que no profundiza , no entiende, no diferencia… etc, como gente normal me incluyo solo para internet y como activista del colectivo, para que quede claro el tema.
Personalmente quiero aprender de una manera útil y efectiva como contrarrestar al fascismo en la red, por ejemplo de momento cuando un facha me ataca, que ya me ha pasado varias veces, he optado por no darle cancha y solo contesto con esta frase, no mereces ni un segundo de mi tiempo y energía, si tengo que dar a me gusta o retwttear, si estoy segura lo hago, aunque últimamente me voy al perfil para comprobar quien sigue esa pagina y si conozco al personal, es cansino pero no me ocurre otro medio, también he optado por seleccionar noticias sobre el tema y no dar retwttear o compartir, porque me parece que es dar mucha publicidad a esta gente.
Mi incultura como podéis observar en grande en el tema y tengo conciencia de clase, militancia y clandestinidad, no soy novata en la lucha, imaginad por un momento este problema en millones de personas que le dan a un me gusta , compartir, etc, sin saber que están alimentado este fascismo con medios, economía, etc. etc. la repercusión es brutal.
Un manual fácil de difundir, un trabajo en equipo de difusión, información que no sea cansina y fácil de comprender y entender, creo, pienso, sugiero… que seria una manera de ayudar a gente sin conocimiento del tema, que ayudaría a que se movieran por la red con seguridad y sabiendo que lo que mueven.
Si se forma un equipo de difusión me apunto, eso es lo mio y puedo ayudar.
Los pensionistas por ejemplo nos movemos también por la red y el movimiento crece cada día incluyendo a otros colectivos, enfermos crónicos, dependientes, estudiantes, mujeres, etc. etc.
Igual voy desencaminada, crear movimiento social en la red que sea potente y sabiendo como actuar en la red es una manera de combatir y promover el movimiento en las calles, barrios, ateneos, etc.
El tecnicismo ha de servir para dar herramientas a los que no sabemos manejar bien la red, así que invito a que nos enseñéis a los que no sabemos como hacerlo efectivo y bien en este medio.
Pido disculpas si no redacto o explico bien, mi salud y deterioro cognitvo es severo y me cuesta mucho escribir y centrarme, mi intención es aportar y aprender.
Aunque no conteste, sigo el foro mucho y el día que tengo capacidad como hoy me atrevo a escribir.
Dori


#34

Quizás no me he explicado bien. Está publicado en multitud de medios que la granja de trolls depende del FSB, pero oficialmente la paga Aleksander Torshin, “el cocinero de Putin” porque la cantidad de dinero que usan deja muchísimo rastro. Incluso algunos de los anuncios en Facebook durante la campaña de Trump fueron pagados en rublos por ciudadanos rusos de ese entorno. Y el propio Torshin ha agasajado a senadores y congresistas norteamericanos con viajes pagados a Moscú. Ese trabajo de lobby lo realizan a través de terceros.

Respecto a los trabajadores de las granjas no parece que sean agentes del FSB. Algunos de ellos explican su condición en el documental del que os hablé antes. Es diferente que trabajen para un proyecto de la Inteligencia rusa a que sean agentes de la misma.

A ver, propuesta con términos en positivo: ¿te gustaría Observatorio de Democracia en las Redes?

Salud.


#35

@icaria36 muy bueno ese artículo de Maldito Bulo. Cuando estaba en Twitter hubo una persona, @Anarkord, que analizó las fotos sobre la esclavitud en Libia que estaban publicando los nazis que están camuflados entre los sectores de la “Comisión Octubre” y comunistas. Varios de ellos (@pechosboys, ju1, etc) difundieron mosaicos de hasta dieciséis fotos de cuatro en cuatro que habían sido tomadas presuntamente en un mercado de esclavos en Libia. Todas sin excepción eran falsas, y sólo una pertenecía a Libia, pero a hechos completamente diferentes. También usamos una herramienta para el análisis forense de fotografías. Había varias en otros mensajes muy sospechosas de ser manipulaciones, como la de Olga Rodríguez con un cartel en una manifestación. Utilizamos esta herramienta donde podéis ver un ejemplo que muestra un objeto falso introducido en la fotografía por un tercero:

Después de esa pillada fueron más cuidadosos, y durante un tiempo que realicé seguimiento, no pude identificar ninguna otra, ni ellos fueron prolíficos poniendo presuntos “documentos gráficos”.

Salud.


#36

Antes que nada, @Dori, QUÉ ALEGRÍA que estés aquí y te hayas animado a dar tu opinión. No exagero, me has arrancado una sonrisa amplia. Además, tu mensaje llega justo a tiempo para sazonar esta propuesta que he ido preparando esta mañana con boli y papel.

La propuesta es empezar con un foro especializado centrado en identificar mentiras fascistas y difundir mejores respuestas. Si llegamos a un consenso en este pequeño grupo entonces pasaremos a realizar la propuesta formalmente, lo que igual sirve para empezar a difundir esta idea.

Nombre: Mentiras Fascistas (descripción precisa del objetivo en términos positivos y en lenguaje coloquial)

Descripción en una frase: Espacio de colaboración para identificar mentiras fascistas y difundir mejores respuestas.

Descripción más extensa:

El fascismo es mortal para la salud de las sociedades y las personas libres. ¿Qué hacer para superar sus ideas y evitar su expansión? En este foro nos centramos en un factor clave en la estrategia fascista: la difusión sistemática de mentiras para convertirlas en nuevas verdades que desestabilicen la convivencia pacífica en libertad. No hay mejor medicina contra el fascismo que el amor por la libertad basado en el pensamiento crítico y las opiniones informadas.

Actividades promovidas en este foro:

  • Identificación de mentiras fascistas y difusión de mejores respuestas. Compartir supuestas informaciones (fake news, estadísticas falsas, montajes…), buscar contrainformaciones, y difundir mensajes fundados que les superen tanto en su contenido y veracidad como en su formato, facilitando su distribución en las redes y de ahí a medios y a la sociedad.
  • Aprendizaje sobre qué es el fascismo y por qué es importante desmantelarlo. Para identificar mentiras fascistas es necesario entender el fascismo más allá de sus manifestaciones más explícitas. Minimizar la importancia del fascismo fue un error que llevó a la peor pesadilla humana hace poco menos de un siglo, y queremos aprender de esos errores.
  • Promoción del amor a la libertad basado en el pensamiento crítico y las opiniones informadas. Detectar y contrarrestar mentiras fascistas es un ejercicio sano para cualquier persona amante de la libertad, aplicable al resto de nuestra vida social. Es gracias a esto que muchas personas son casi impunes a las mentiras fascistas.

Por qué un foro especializado aquí:

  • Los principios de Confederac.io ofrecen un filtro abierto a diversas ideologías que ningún fascista expresándose como tal puede traspasar.
  • Este foro es una potente herramienta de colaboración a varios niveles, como discusión y redacción colaborativa mendiante wikis.
  • La publicación de enlaces, imágenes y videos es sencilla y vistosa.
  • Tenemos buenos mecanismos de prevención de vandalismo, spam, trolls…
  • No partimos de cero con una audiencia, la interacción con el resto del foro puede atraer a otras personas afines.
  • Técnicamente es muy fácil empezar aprovechando la infraestructura existente. Literalmente darle a unos cuantos botones.

Si esto cuaja y necesitamos más, siempre podemos planear mejoras con esta u otras herramientas de software libre.


#37

Hola @Dori. Impresionante tu mensaje. me alegra que estés aquí y que nos leamos. Entiendo que a todos nos gustaría un manual que nos permitiera, con sólo consultarlo, saber qué es verdad y qué es falso, pero los malos son muy astutos y sazonan las mentiras con una ramita de certezas, para despistarnos. En este asunto para discernirlo hay que mirar arriba, a los intereses que defienden en último término, antes de ver el detalle de cada caso particular. Los detalles hacen a los temas contradictorios. Los chalecos amarillos por ejemplo son un movimiento controlado en su mayoría por la extrema derecha francesa, pero tienen reivindicaciones que pueden parecernos justas, aunque son reivindicaciones interclasistas en gran medida, amarillistas algunas y se producen en contra de un impuesto ecológico que podría parecernos bien.

¿Cómo nos orientamos con algo así? Pues en este caso podríamos establecer una regla, esa sí de manual, de no apoyar nada en lo que no se expulse a la extrema derecha de ello. Si hay elementos fascistas, no es mi revolución, que diría Emma Goldman. Si algo anda por ahí que tiene que ver con Putin, Trump, Assad, Orban, no es mi revolución. Hoy más que nunca hay que tener claro cuáles han sido los estándares de una lucha para que se ganara el apoyo de la izquierda (y que no eran verla retuiteada muchas veces por gente que en otras ocasiones hace seguidismo de todo tipo de sátrapas y mafiosos) y ser muy estrictos con el principio de que, si parece que en algo estamos de acuerdo con fascistas, es que en algo nos estamos equivocando.

Salud y un abrazo.


#38

Me parece bien el nombre :slight_smile:


#39

Gracias por explicar tu motivación :slight_smile: Lo que cuentas es lo que hay que conseguir.
Hay que trabajarselo porque las redes sociales comunes ya tienen unos años y no han desarrollado sistemas de validación de cuentas. Las cuentas ahora son fáciles de crear por robots y gestionar por empresas sin escrúpulos que aceptar dinero por la falsificación o por fomentar mensajes fascistas.
El manual lo podemos hacer una vez establecido lo que no se pueda hacer de forma sencilla por cualquiera. Necesitamos un brainstorming y materiales ya hechos para mejorar lo existente de alguna forma, o si son muy buenos, simplemente difundirlos mas.
Para bajar a lo sencillo es necesario crear en la red algo que complemente las deficiencias de las actuales redes sociales. Tiene que ver con la validación de cuentas y la valoración social de estas.
La validación es algo perfectamente factible para cualquier red social. Ya hay algunas aplicaciones que validan cuentas con el propósito de pagos online, certificación de autenticidad (hacienda) o emisión de títulos a personas físicas. No lo han implantado porque no les aporta beneficios (de momento). El interés de una cuenta validada es que no sirve para malas prácticas en la red y no se pueden crear automáticamente ya que es preciso demostrar la identidad o incluso usar documentos oficiales que permitan validar la identidad con recursos de terceros, vease aportar el DNI o similar.
Una cuenta validada se usará para usos de valor, nadie la querrá cambiar cada día ni ensuciarla con malas artes, salvo los que la hayan creado con ese fin. La mayoría de cuentas troll son ‘jovenes’ y con pocos usuarios.
El siguiente nivel es la validación social tipo ‘me gusta’ que se puede subdividir en varios valores: me gusta, no me gusta, fakeNews, fiable, fascista, demócrata… habría que estudiarlo y asociar un icono inconfundible y popular.
La forma de generar una presión para conseguirlo es hacerlo nosotros mismos y darle tal popularidad que no les quede mas remedio que hacerlo los responsables de la redes porque ya lo estamos haciendo en paralelo.
Para esta acción en concreto crearía un dominio dedicado en exclusiva donde se pidiera y fundamentara porqué las redes sociales deben validar cuentas y permitir su valoración social. No significa que se exija la validación a todo el mundo, entiendo y defiendo el derecho al anonimato, pero un volumen muy grande de cuentas desea validarse hoy con lo que dejarán de ser candidatas a malas prácticas y ellas mismas estudiarán sus comportamientos para mejorar su validación y valoración posterior.
Tras la explicación, el listado de valoraciones sociales mas iconos y una base de datos de cuentas reportadas con su valoración.
Con una buena campaña en red conseguiremos miles de cuentas reportadas con todos los datos que sean posibles. Habrá un número pequeño de cuentas ‘buenas’ pero conseguiremos una amplia lista de ‘malas’ que nos servirá para ejercer presión y ayudar en la identificación al mismo tiempo.
Un listado de textos de referencia nos ayudará además con las respuestas para conseguir impacto en la red.
Es perfectamente posible, pero necesitamos acumular algunas fuerzas, y especialmente necesitamos que haya compromisos que prestigien el sitio para conseguir un fuerte impacto en el lanzamiento.


#40

Gacias a tod@s por vuestros comentarios y si os he arrancado una sonrisa me alegro mucho.
A lo que voy he leído todos los comentarios y me he quedado con lo general y el objetivo de este trabajo, dicho esto ahora mismo estoy muy cansada e incapaz de analizar con profundidad, he ido a la mani de pensionistas aprovechando que tengo un buen día.
Mañana volveré a releer todo, creo q tengo algunas ideas que madurar y necesito concentración para escribirlas, pero estoy en ello.


#41

Gracias a todos por la acogida, ahora ya me habéis engancho del todo, sois un peligro.

De acuerdo en trabajar las redes sociales, lo importante es que se enfoque al mayor numero de personas, la mayoría están en la red sin mucho conocimiento y de eso sabe muy bien aprovecharse el fascismo, combatirlo eficazmente requiere un trabajo en equipo, la difusión ha de ser sencilla, eficaz y totalmente creíble,.

Empezar requiere ir creando confianza en quien lanza el mensaje, foto, aviso, alerta… haber si se explicarme, por ejemplo en el face se abre una pagina para un movimiento x, se difunde, se mandan correos desde el grupo, movimiento, asociación… que lo crea etc, eso da paso a la gente a unirse al grupo y hay comienza el trabajo de filtrar, descubrir, banear al troll, etc, si hay unos 5000/10000 seguidores no es fácil, pero si toda la información es fiable, al final eso gana la batalla, publicar con datos, el origen de la noticia, con fotos es mucho mas potente y con breve información, de donde, como y cuando, eso crea confianza. El equipo que modera tiene un trabajó de mil pares, eso si.

También hay que tener en cuenta la censura en estas redes que es feroz en estos tiempos y como determinadas cuentas, ya sabemos cuales, son censuradas, cerradas o castigadas.

Eso cambia en twtter donde te cierran la cuenta directamente y hay que empezar de nuevo, su objetivo lo consiguen porque quitan de golpe el mensaje y a los seguidores.

Esto por poner un ejemplo, que se aprende con esto?, que lo que se pierde no se recupera nunca al 100% y lo consiguen con el control, censura y cierre de ctas.

Sortear esto no es fácil actualmente, de ahí que si queremos trabajar en la red, se ha de conseguir llegar al máximo de personas y tener claro ese enfoque, los que están concienciados, están organizados, son participativos, etc. ya tienen claro donde están, lo que quieren y por lo que luchan, por lo tanto el objetivo ha de ser, informar, enganchar, dar confianza, etc, a esas personas que están en la red y ven mucha tele.

Hay que tener muy claro esto, porque el movimiento ciudadano como las plataformas de sanidad, enseñanza, jubilados, etc. se mueven en la red mucho, porque digo esto porque se ha puesto de moda eso ni de izquierdas ni de derechas, vaya tela con el lenguaje actual, aun así hay que conseguir diferenciar eso y saber difundir lo que significa el fascismo y a donde lleva, para poder contrarrestar con un lenguaje adecuado pero muy claro sobre el tema y sin ataque, sino con argumentos, el auge que han cogido ya sabemos como y quien lo crea, vamos a explicarlo bien y aprender lo que significa, lo que quieren y ha donde los llevan, si se les vota y lo que aran con sus votos.

Por ejemplo en las noticias de tv, en Francia son manifestantes, en Cataluyna violentos y así todo ya lo sabemos pero ¿como contrarrestamos este poder de desinformación, manipulación y de miedo?, difícil pero hay que luchar-lo con todo lo que este a nuestro alcance.

Con la máxima difusión de prensa seria, creíble, objetiva, etc. repartiendo el trabajo por bloques de esta prensa diariamente en las redes, colgando sus noticias masivamente, etc.

La criminalización que hacen estos medios, ya sabemos el poder y el alcance que tiene, es lo que tiene la derecha que van todos a una.

Utilizar las redes es fundamental para crear movimiento si, el problema es que y dependiendo donde se lleve a cabo, es muy rápido y con mensajes cortos, y salen en los medios y ya sabemos lo que eso significa ser trending topic en wttter, donde el fascismo campa a sus anchas y cuesta un imperio que les cierren las cuentas y sin embargo cierran cuentas y quitan seguidores a los que molestamos.

Lo que esta pasando en redes es que hay miles de grupos, paginas, ctas… y el personal se pierde y mucho, se de lo que hablo, cuando muchos empiezan a preguntar ¿quienes son estos?, ¿son de fiar?.. y acaban diciendo nos fiamos de la información tuya o de x porque ya sabemos que siempre es contrastada, nos indican que están perdidos y desconfían, que quiere decir esto que hay mucha información pero banal, sin contenido, sin profundizar, toxica…

También hay que tener en cuenta que en este país lo de leer brilla por su ausencia, conseguir el interés en leer, aunque sean cuatro líneas de la noticia es un reto que se debe contemplar, no solo un titular, sino indicar de que va la noticia.

No se como se llama ahora, antes decíamos que había que leer entre lineas, para saber realmente lo que se decía en cualquier noticia en la dictadura, en estos tiempos la información manipula, miente, distorsiona… ya sea escrita o televisada, por lo tanto todo lo que se ve existe, el resto apenas existe por ser invisible para la mayoría de los ciudadanos.

Ese es el reto que tenemos por delante.

Lo técnico para los expertos que una ya ha avisado de su incultura en esto, que coste en acta, sino se me entiende, si repito u lo que sea, decirlo con toda la tranquilad, criticar, avisar… eso ayuda a concentrarme y escribir, actualmente me cuesta mucho y me enrollo mucho, eso a veces me corta para participar.

Me comprometo a seguir opinando y difundir en la red, con vuestra ayuda y sabiduría en el tema, hasta donde me deje este cuerpo serrano que a veces se declara en huelga sin avisar.


#42

@Dori @Jivago ¿Qué os parece la propuesta que colgué ayer? @fgali y @LETRA han dejado un :heart:, lo que supongo que cuenta como aprobación.


#43

Bien no veo problema, me parece lógico que se abran foros. Ahora si está vinculado con el debate de este hilo y por eso preguntas… fgali hizo una encuesta, entiendo que el foro tendría que ver también con su pregunta sobre el Repositorio. Igualmente entiendo que con ese foro podríamos empezar con las respuestas estándar a mentiras recurrentes.
A lo largo del hilo hemos hecho varias propuestas. Estaría bien juntarlas y hacer un resumen para tener una visión de conjunto del hilo y que cada proponente revise la suya para ver si está bien recogida. Y luego ver que hacemos con cada una de ellas porque si las abordamos todas sale mucho trabajo y no se si tenemos fuerzas para todas ellas.


#44

@Jivago, tienes razón que tal y como he planteado la propuesta del foro no queda clara la relación con la encuesta que @fgali creó. La respuesta es que ese foro sería la manera de empezar a construir ese repositorio y a la vez de albergar el trabajo que llevara a otras propuestas como el del manual de seguridad. Me parece un paso inicial necesario para dar un espacio y una identidad a este proyecto. Ya estamos viendo que un solo hilo no es suficiente para tanta variedad y densidad de temas.


#45

No se las capacidades de los foros, pero si admite foros anidados se podría crear uno global con el último nombre que propuso @LETRA y dentro crear subforos para cada propuesta expuesta aquí.
Como crear foros es un rollazo si después no se usan, antes de crear los subforos se puede exponer la lista de propuestas tal como decía en la anterior respuesta y si cada proponente responde y se responsabiliza crearlos con una exposición de cada uno como bienvenida


#46

Bueno, yo lo que veo es que emprender una sola de esas acciones bien ya es un buen trabajo, no digamos ya todas a la vez. Por eso propongo centrarnos en desmontar Mentiras Fascistas, porque ya con las que somos se puede ir tirando una a una. Y si sabemos hacer bien las cosas, a cada mentira desmontada se puede ir añadiendo alguien a la iniciativa e ir creciendo progresivamente.

El problema que le veo a “Observatorio de Democracia en las Redes” es que no creo que tal nombre atraiga a quienes más necesitamos. Hay por ahí Observatorios que acostumbran a estar cerca de las esferas académicas. “Mentiras Fascistas” habla directamente a quienes quieren hacer algo al respecto, al grano.


#47

Es un foro para el público de aquí, muy habituado con el vocabulario. No veo problema. El otro término, en el que yo mismo insistí, era para un sitio con dominio propio y total independencia de este entorno.


#48

Hola a todas!
Adelante con el foro especialitzado con un parecido a Desmontando Mentiras Fascistas. A partir de ahí vamos montando las acciones. Y para amplificar las acciones estoy de acurdo con @Jivago en buscar un nombre mas amplio para todos los publicos. Maldito bulo està bastante bien y es muy transversal. A nosotros se nos ocurrirà un nombre mejor :wink:


#49

Creo que sería mejor que expusierais casos prácticos de lo que serían contenidos antes de definir la estructura. Si queréis hacer un foro de seguimiento de las campañas de falsedades que lanza la extrema derecha un foro sí tiene la ventaja de que los usuarios registrados pueden señalar ciertos tipos de mensajes que vean que son una constante, pero para un tercero no es operativo leerse todos los mensajes del foro, aparte que es muy raro que un comentario en un foro se enlace desde el exterior. El mejor formato para eso creo que son post en un blog. El foro puede servir para ir proponiendo temas y analizarlos antes de dar paso a que se publique un pequeño artículo detectando la campaña y ofreciendo info que la rebata. Por ejemplo:

A Vox le votan en los lugares de mayor inmigración”.

Falso. La inmensa mayoría del voto a Vox proviene de las rentas medias y altas y, en su mayoría, de zonas urbanas específicas donde no hay una gran incidencia de la inmigración (Ver X, Y, y Z) . A Vox le votan muchos patronos y capataces que desean que la inmigración no tenga derechos y mantener el status quo de una explotación hardcore sobre colectivos sociales y culturales que, desprotegidos, son más fáciles manipular a su antojo.

En definitiva, un “maldito bulo” libertario y anarcosindicalista. En el foro podemos comentarlo, pero eso lo pasamos en limpio a un post de manera que sea más fácil de leer y compartir en redes. Al hilo del foro podríamos incluso llamarlo “Maldito nazi”.


#50

A ver qué os parece este diagrama y cómo podría estructurarse. Del repositorio de enlaces podría encargarme yo. Tengo cientos en Evernote. Elegiría los más completos y luego entre todos podríamos hacer sinopsis o resúmenes como entradilla a cada link. La web del Observatorio podría empezar por tener ese repositorio y un blog, que podemos titular como queráis, yo he puesto los dos nombres.

Precisamente hay que disputar a lo académico que ellos tengan el monopolio exclusivo de ese saber. ¿Por qué no van a ser los propios militantes, trabajadores, activistas, los que observen y analicen el fenómeno del fascismo en las redes? Si cedemos campos y perspectivas desde las que intervenir, el mensaje libertario se arrincona en lo ya sabido, la manifestación, la pancarta y el cartel.

Salud.


Crear un Observatorio sobre el fascismo en las redes