Foro Confederac.io

Parar el fascismo en la red


#14

El PC (b) no me parece una fuente fiable para nada. Son los que estaban en el poder en la URSS antes del golpe de estado del KGB en agosto del 91. Tras el golpe se disolvió la URSS y se formó la CEI que bajo la apariencia de la independencia de muchos nuevos estados los mantiene controlados mediante los ejercitos de fronteras y los servicios de información del KGB. Su disolución supuso la perdida casi automática de un millón de afiliados solo en Moscú. Los métodos que usa Putin contra ellos y contra cualquier oposición se crearon con el PC en el poder, salvo los mas tecnológicos que lógicamente entonces no existían, pero la filosofía es la misma.
Me parece sin embargo un acierto tener a Rusia en el punto de mira porque vamos al totalitarismo y en eso son unos expertos. Si hubiera sobrevivido la alemania nazi competirían por ese lugar.
Sobre las propuestas de prueba
Me parece bien probar, pero hay que saber exáctamente que vamos a probar, donde y cuando y con qué objetivo, después hay que determinar los recursos a usar y si la prueba va a ser analítica o vamos a pretender algún resultado específicamente. Una buena prueba debería contemplar lo que pasa en la superficie y lo que pasa en la infraestructura (de donde vienen las máquinas que intervienen).
Nuestra conversación muestra la inquietud personal y lo que hemos averiguado/aprendido pero coincido con @LETRA que hay mucho por hacer para tener claro un plan de acción. Mi post no pretendía dejar nada por sentado sino llamar a la reflexión. Me agrada ver que el tiempo que dedicamos tenga alguna consecuencia positiva :slight_smile:
Por otra parte, si vamos a seguir puede ser interesante llevar una parte de la conversación a un entorno cerrado.


#15

Gracias por vuestras intervenciones. Me parece bien que se enfoque a llevar a cabo algún tipo de acciones en la red pero hoy voy a tener tarea por la mañana y por la tarde. Os respondo pausadamente esta madrugada o mañana. Salud y tiempo.


#16

Gracias @fgali Por acción ¿a qué te refieres? Está muy bien que se intente convertir siempre el debate en acciones concretas, pero a mí las únicas que se me ocurren, y que creo efectivas, son las de divulgación. O sea, generar materiales para informar y formar a la gente. A este respecto se me ocurren dos:

  • Un manual de seguridad antifascista en las redes. Por ejemplo a este respecto insistía en Twitter a la gente que me lo preguntaba que tuvieran un dispositivo (podía ser un teléfono) totalmente separado de su red doméstica y que fuera el que usaran para su ‘internet político’, desde redes sociales a hacer clicks en enlaces. No os lo he comentado todavía, pero la militante del MSR me dijo que les daban un tablet chino con android y 3G y que toda su participación en las redes la hacían a través de ese dispositivo.

  • Un repositorio bien indexado de enlaces sobre los nuevos fascismos. Se trataría de proveer a los militantes de información bien organizada sobre este tema. También podrían incluirse gifs y materiales de guerrilla comunicacional y algún diccionario antifascista para aprender a identificar sus símbolos e ideas fuerza más importantes. A este respecto, en otro tema que no hemos tocado, me gustaría hablaros de los medios alternativos que han fundado. Tengo en el punto de mira a sitios como Nueva Revolución, La Soga y Digital Sevilla, y podría explicaros con detalle las razones por las que así lo veo, y la penetración que ha habido en otros, por ejemplo CTXT y esta entrevista a Alain de Benoist, máximo ideólogo del neofascismo en Francia y Europa occidental y que fue entrevistado como si fuera un intelectual rebelde en ese medio: https://ctxt.es/es/20180328/Politica/18748/Entrevista-Francia-Alain-Benoist-escritor-Macron.htm (ojo, que lo de que es de extrema derecha lo añadieron en CTXT después de que dos personas diéramos mucho la turra con ello en Twitter. Al principio la entradilla de la entrevista le presentaba como un outsider que se había acercado a posiciones de izquierda radical).

Sobre su grupo GRECE, y cómo logró conquistar en los 70 una gran parcela de poder en los medios de comunicación franceses, podemos hablar si os interesa porque tengo la sensación de que les está sirviendo de inspiración para infiltrarse.


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#17

En castellano no hay mucha gente que esté informada de esto y nadie organizado @icaria36. En el ámbito anglosajón sí hay más cosas, aunque de gente organizada creo que pocas. Podéis darle por ejemplo un vistazo a la publicación neozelandesa Fightback https://fightback.org.nz y a tres publicaciones suyas que han sido traducidas al castellano:


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#18

Vamos a ver, el PC (b) seguramente no es una fuente fiable para que nos hable de Nestor Makhno o de Kronstad. Pero es una fuente a la que creo que se le puede otorgar toda la fiabilidad a la luz de los acontecimientos posteriores. El PC (b) decía eso en 2011. Y hoy sabemos que hay una Agencia de Investigación de Internet (los comunistas rusos las llamaban “brigadas de internet”) financiada por un oligarca que se dedicaba al catering y que se hizo rico por ser muy próximo a Putin. Se sabe que en esa Agencia trabajan cientos de personas, y que tenía su sede en San Petersburgo, pero desde que salieron varios reportajes se dice en los medios occidentales que ahora están distribuidos por varias sedes. ¿A qué se dedican esos señores? Que se sepa a fabricar posts y comentarios en blogs y redes sociales. Ojo, estos no son bots. Esto son ciudadanos rusos, que dominan determinados idiomas y a los que pagan por hacer esa actividad. Hace poco Documentos TV emitió un documental en el que se entrevistaba a varios. Y si queréis podéis leer las respuestas que pusieron en Menéame cuando envié la noticia:

[El documental ya no está disponible, pero seguro que se podrá encontrar en alguna parte y descargarlo.]

¿Qué es lo que decía el PC (b) en 2011 y que ahora nos pudiera resultar tan extraño?:

«Además de métodos de fuerza, en Internet (el gobierno ruso) aplica métodos de guerra psicológica. Disponemos de información sobre la creación por los poderes rusos de “brigadas de Internet”, cuyos métodos básicos de trabajo son los siguientes:

- La presencia veinticuatro horas al día en los foros.

- La plasticidad de su ideología siempre que coincida con la estatal.

- La devoción sin límites a Putin y su ambiente.

- El trabajo individual con los oponentes (tan pronto como en un foro cae el heterodoxo con la posición precisa de “adversario ideológico", inmediatamente lo meten en cintura y la brigada pasa a ejercer colectivamente «la medida activa»)

- El robo planificado de las discusiones importantes en una determinada dirección.

- Los juegos de mando (se apoyan invariablemente de uno a otro en las discusiones, se hacen de unos a otros las preguntas sugestivas, precisan de respuestas de uno a otro aunque se presentan como personas desconocidas entre ellos, organizan el acoso común)

- La destrucción de los foros que les son indeseables a través de recursos administrativos.

- El rasgo característico de todos estos personajes del mismo tipo es su activación cuando hay medidas desde el poder del gobierno de Putin o acontecimientos importantes para esos poderes.»

Algunas de estas características nos pueden recordar a las que usa la Inteligencia española en el control y liquidación de organizaciones políticas y militantes de izquierda. Pero lo interesante para mí, porque para mí sí es creíble, y os puedo contar muchas situaciones parecidas a varios de los puntos que enumeran, es que ese texto es de 2011, y desde 2011 la Inteligencia rusa habrá acumulado muchísima experiencia sobre ello y evolucionado más sus estrategias. Al organismo que han formado le pusieron nada menos que el nombre de Agencia de Investigación de Internet. Y ahora puede verse lo astutamente que se mueven esos elementos en las redes y lo indefensa que está la gente ante ellos. El PC (b) comienza hablando de ese asunto definiéndolo como “guerra psicológica”. Y, primero de todo es eso, aparte de troyanos, bots y herramientas tecnológicas para procesar masivamente las opiniones de millones de perfiles en las redes sociales.

Sobre las acciones a probar, si habéis leído los comentarios en Menéame al envío del documental sobre La Fábrica de las Mentiras, quizás os habéis dado cuenta de que hay varios muy mosqueantes. ¿Cómo pararlo? ¿cómo combatir a una cantidad indeterminada de usuarios, pero muy numerosa, que están manipulando un sitio web? Y hay decenas de webs, y de foros, y redes sociales inmensas, y la gente no tiene ni idea de esto. Lo digo por si se planteara que vayamos a una web y hagamos como ellos, con comentarios de forma concertada y votándonos entre nosotros. Eso no serviría de nada. Tenemos que dirigirnos a la gente en general desde un sitio al que pueda acceder cualquiera y dar la información para todo el mundo. Y lo más importante, por lo menos para mí, que lo sepan los militantes y la izquierda deje de estar instrumentalizada por los fascistas como lo está ahora.

Salud.


#19

Muchas gracias por vuestras aportaciones. Esto va tomando forma. De lo que comentáis extraigo:

Muy buena idea. ¿Nadie ha empezado este tipo de trabajo? Un problema que hay que resolver es que muchas veces a una afirmación falsa de corte fascista se le responde con largos artículos de fondo. Está muy bien que esos artículos estén ahí poniendo en evidencia las mentiras, pero para comunicar al mismo nivel de efectividad hace falta simplificar la contrainformación, y siempre se pueden ofrecer enlaces a la fuentes para quien quiera saber más.

Hace unos meses hubo una colaboración en Confederac.io que resultó en el manual Activisme i ús de les TIC (ver Document amb consells sobre privacitat per a activistes dummies). Y en general, este es un ámbito en el que es posible que haya ya materiales creados. Podría ser parte del portal antifascista descrito arriba.

Una idea más, que igual es simplemente un principio más bajo este portal:

Fomentar el escepticismo. Es decir, fomentar la idea de que no creerse sin más lo que veas por Internet porque todo, absolutamente todo es manipulable y está siendo manipulado, desde videos e imágenes a noticias, comentarios, me-gustas… Esto implica fomentar el pensamiento crítico, la importancia de las publicaciones con valores declarados y acordes a los nuestros. Y esto implica formarse y formentar unos valores propios.

Dado que esta es una propuesta sobre cómo trabajar, se puede proponer en un nuevo tema bajo #confederac-io. Hay varias maneras de solucionar el problema, dependiendo de los requerimientos.


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#20

Respondes en el hilo que citas de Meneame “la labor de los trolls rusos, que parezca igual Occidente que Rusia cuando aquí sólo tenemos la centésima parte de mierda que hay en Rusia.”, y todo lo anterior que encabeza hace referencia para mi a la actividad que agentes del KGB desarrollan en la red para defender la posición de su estado.
La URSS y ahora la Rusia de la CEEI siempre han desarrollado una gran actividad de contrainformación. Un dicho popular en Moscú decía que alguien que habla muy bien dos idiomas extranjeros es con toda seguridad agente del KGB. Muchos de ellos trabajan o han trabajado en legaciones diplomáticas y conocen no solo el idioma sino las costumbres. Pero su sesgo dudo que sea otro que lo que han hecho siempre, defender la posición de su estado.
Para que sean amenaza contra nosotros deben desarrollar otras actividades como hace Cambridge Anallytica.

Es posible que seguidores del estado soviético lo sigan siendo tras caer el PC (B) igual que todos los que tienen altos cargos del gobierno en Rusia fueron antes de la dirección del PC (B) en la etapa del estado soviético. Cualquier ciudadano ruso se reiría de las tonterías que dicen estos imitadores pues saben que en la linea de poder de su pais no se ha producido ninguna ruptura histórica sino solo estética-declarativa. Siguen gobernando las mismas familias del poder del estado.


#21

La idea de especializar un sitio me parece muy necesaria. En el se podría agrupar toda clase de medidas, recuperar lo que ya esté hecho y colaborar con quienes estén haciendo cosas parecidas.
En cuanto al título del sitio soy mas partidario de títulos menos etiquetables a primera vista.
‘Portal antifascista’ se autoetiqueta ideológicamente como antisistema, rojo, anarquista, marxista, separatista y cualquier otro calificativo del rango y creo hay que apostar por ser abiertos y transversales dejando fuera solo a las bandas militantes, tarados de svasticas, dirigentes nazis, del PP o Cs… Los contenidos serán los mismos pero nadie dejará de visitarlo por el título que puede ser algo del tipo siguiente:
Como evitar Fake News y mensajes de sesgo racista, machista, odio, discriminación, insolidario… Habría que darle unas vueltas, pero personas grupos y medios que se sientan simplemente ‘demócratas’ se sentirán mas incluidos.

Me gusta mas ‘Fomentar el pensamiento crítico’ que ‘Fomentar el escepticismo’ ya que este último es la excusa de quien le vale todo y no quiere hacer nada. Y vinculado al pensamiento crítico los valores.
‘Un problema que hay que resolver es que muchas veces a una afirmación falsa de corte fascista se le responde con largos artículos de fondo.’ <- a eso me refería con tener textos para enlazar como respuesta y ahorrarnos tener que teclearlo todo cuando es una máquina que no se va a cansar nunca. A ella hay que silenciarla no convencerla.


#22

Por accion me refiero a cualquier iniciativa que sirva para poner en practica la teoria. Con el grado que sea. Con el fin de aprender mas (mejorar la teoria) y ensayar soluciones.


#23

Propongo esta enquesta para focalitzar/decidir que paso o pasos pueden ser los siguientes. Vistos que mas o menos ya estamos de acuerdo en lo esencial.

  • Repositorio
  • Manual de seguridad en la red
  • Canal de comunicacion privado
  • Fomentar el pensamiento critico
  • Profundizar mas el debate antes de enfocarnos en una accion
  • Buscar mas personas para debatir el tema

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#24

Como solo podía votar cuatro he elegido lo que me parece prioritario hoy, pero todo se debe hacer.
En cuanto a las invitaciones ahora creo que sería de agradecer una cierta prudencia e invitar solo a quienes tengamos suficientes referencias de que:
Son lo que dicen ser
Están interesados en aportar, para cotillear no hace falta en realidad nada.
Tenemos seguridad de que van a respetar las medidas de seguridad, si se adoptan por el método que sea…


#25

Pues depende de las fuerzas con la que os veáis. Planificar un proyecto ambicioso, pero que quede a medias, luce menos, y es menos efectivo, que planificar uno más modesto pero que se convierta en una herramienta completa que funcione para otros. Yo me sumo a lo que decidáis. Vosotros sabréis con qué energías contáis para esta batalla.

Sobre el manual de activismo. El enlace a wikibooks no funciona pero he podido descargarlo del foro y darle un vistazo al indice. Lo que he visto son los consejos de seguridad que valían hasta ahora. TOR, mensajería con cifrado, perfiles anónimos, etc. Esto que os voy a contar ahora no me lo dijo la militante del MSR pero lo he sacado yo dándole vueltas al tema y observando cosas. Creo que el sistema que utilizan para introducirse en los ordenadores es a través de enlaces que ponen cuando abren conversación con alguien. Una de las cosas a las que me dedicaba en Twitter, además de hacer difusión, era a leer perfiles de todas esas cuentas que podían ser sospechosas. Y una cosa que me he encontrado bastantes veces es que interpelaban a alguien nuevo y en el segundo o en el tercer mensaje le enviaban un enlace para “abrirle los ojos” sobre el derecho al aborto en la URSS, el holodomor en Ucrania, o la ayuda del bloque del Este al “movimiento de liberación” de Mugabe. Enlaces a blogs en castellano alojados en Blogger de “comunistas” de estos con la bandera de Siria, o la efigie de Assad o de Putin. Y la persona a la que se lo habían enviado les contestaba que la página no se abría. Y ellos pedían disculpas diciendo que la url estaba cortada y les volvían a enviar otro enlace, en el que cambiaban algunos caracteres, y que sí funcionaba.

En todo este asunto parto de la base de que ya estamos infectados, por lo menos la gente que nos movíamos en la misma región de Twitter a la que vinieron ellos. Y entonces lo que planteo es un manual para separar la información que ya pueden tener, de la nueva. Establecer compartimentos estancos entre tu información privada o de trabajo y tu información como activista político. Tener dos o más dispositivos, tener dos o más redes a las que te conectes y que no se crucen los datos entre ellas, ni cuentas de correos, ni contactos en la agenda. Lo del firewall, el VPN o el antivirus está muy bien para que no te entren los gusanos informáticos “normales”, pero aquí estamos ante un Estado con medios y tecnologías que sólo tienen los Estados. Por lo tanto hay que salvar lo que se pueda, y resetear esa sensación de semi-seguridad emplazando las cosas en redes distintas, no todo junto como lo tiene un usuario normal que sólo se enfrenta a problemas y adversarios normales.

De según qué cosas es mejor que yo no tenga ninguna información. En mi caso, estoy muy en el punto de mira de esos individuos y tenéis que tener cuidado porque a mí de verdad que me vigilan. Prefiero daros yo la información, a que me la deis vosotros innecesariamente y la terminen teniendo ellos.

Salud.


#26

Todas son válidas, pero he votado repositorio porque esos enlaces que puedo aportar, si estructuramos el tema, también os pueden ayudar a vosotros a ser más conscientes de la dimensión del asunto. Pero es algo que se puede hacer en paralelo al manual, a seguir el debate y a que me preguntéis lo que queráis en “privado”.

Ahora os sigo respondiendo a todos los mensajes aunque me entretenga hasta tarde.

Salud.


#27

Tengo que intentar daros la visión de este tema más amplia que sea capaz, y que no se reduzca a los puntos más espectaculares que mencionan los periódicos, como los bots o los anuncios en Facebook. A lo mejor un hilo que sería muy operativo sería uno en el que pusiéramos mensajes sospechosos que hemos visto en foros y redes y los analizáramos un poco. Ellos hacen como minicampañas, dando la matraca principalmente con un tema durante unos días o semanas. En el caso de los de Vox han estado machacando con el mensaje de que eran ex votantes de IU y Podemos que ahora habían votado en Andalucía a Vox a causa del “hembrismo” y la “ideología de género”. Que supiéramos identificar esas campañas podría ser útil. Y, en general, ver cómo hacen para enroscarse como serpientes cuando quieren neutralizar un mensaje de alguien en internet.

Salud.


#28

El PC (b) no es el PCUS. Creo recordar que es la escisión bolchevique (de ahí la “b”) del PCFR, o de otro a su vez escindido del PCFR. El PCFR tiene también un gran papel en esto y es muy cómplice de Putin y además de que votan juntos en temas que han llegado a los medios occidentales como el de la legalización del maltrato a las mujeres (siempre que no queden marcas…), o el respaldo a su agresiva política exterior, es un partido que ha aprobado sustituir la lucha de clases por la lucha de civilizaciones. Su candidato presidencial más reciente ha sido Pavel Grudinin, ex apoderado de Putin y ex diputado de su partido por diez años. Desde que apareció en escena dije que el PCFR era el tapado de Putin para cederle el poder cuando fuera necesario, y eso sin que hubiera leído este muy interesante artículo que acabo de encontrar ahora en Google:

El presidente del PCFR es Guennadi Ziugánov y es el ideólogo de la falsa oposición a Putin. Es muy peligroso, y ese sí representa el viejo aparato del PCUS. Duguin también fue miembro e ideólogo del PCFR.

Respecto a si son agentes, o ex agentes del KGB, o como se llama ahora, FSB, en las granjas de trolls parece ser que no lo son. Que son gente a la que contratan y pagan mejores sueldos que la media. Putin ha aducido ante los mandatarios occidentales que se trata de una iniciativa privada de un millonario ruso que no tiene relación con su gobierno, ni con su agencia de Inteligencia, lo cual es falso y y se han presentado múltiples pruebas contra ello. Si estás al tanto de lo de María Butina, que sí es del FSB y ahora está detenida en EEUU, mira esto, que es un caso que han seguido mucho los medios españoles:

Maria Butina trabajaba para “el cocinero de Putin”, el oligarca del que estamos hablando que financia la Agencia de Investigación de Internet, y además está en otro asunto que tiene mucha relación con España ya que hay una causa abierta por la fiscalía contra la mafia rusa y en la que aparece ella:

Aquí se la menciona en concreto:

O sea, para que os hagáis un mapa, todo esto está relacionado: putin / mafia rusa / infiltración en las redes sociales / infiltración en partidos políticos / control de internet / robo de elecciones / financiación de la extrema derecha. No es una paranoia de alguien que esté juntando las cosas con alfileres sino que está publicado abundantemente por los medios occidentales, pero como la izquierda ya no lee periódicos, sino blogs de nazis con la chapita de la hoz y el martillo, pues así nos va.

Cambridge Analytica hace lo mismo que estos, pero produciendo en cadena. Donde el troll nazi come la oreja a las personas que considera relevantes una a una, los de CA fabrican anuncios, convocatorias y memes para grupos socio-económicos-culturales muy concretos, de manera que los miembros de ese grupo reciban el tipo de fake news que pueden orientar o su abstención o su voto, en la dirección que les interesa. Bolsonaro ha hecho lo mismo en Brasil a través de Whatsapp:

Salud.


#29

No es por llevar la contraria, pero a mí sí me parece el momento de recuperar la palabra ‘antifascismo’ y creo que ahora es cuando resulta más legítima y aglutinadora que nunca en las últimas décadas. Por un lado ellos están huyendo de que se les etiquete como fascistas, tanto los de derecha de Vox, como los de “izquierda” nazbols. Y los grandes poderes se están empezando a adaptar a los tiempos que vienen, suavizando las cosas sin adjetivarlos de esa manera. Pero la oposición ha de nutrirse de términos fuertes y claros. Yo propondría una cosa como “Observatorio de Nuevos Fascismos en Internet” o algo así.

Salud.


#30

Muy bien dicho. Este fin de semana me pondré mi camiseta de project manager (o quizás debería decir que no me la sacaré) y plantearé una propuesta para empezar con algo fácil de empezar y que pueda crecer a la medida de las energías que reciba.

Ya aviso que la propuesta va en la línea de empezar aquí mismo con un foro especializado cuyo nombre podemos acordar y un par de objetivos encaminados a la identificación de falsedades y la promoción de mensajes que las pongan en su sitio.


#31

No vas a saber nunca si son o no son del FSB como lo sabrías aquí porque tu no accedes a sus contratos ni ellos hacen propaganda alguna de ello. Pero en Rusia no haya nada que trabaje fuera, y menos con esas inversiones, que no esté participado o infiltrado por ellos. Era la norma, en todas las fábricas había, y no ha cambiado.
En cuanto a los empresarios ricos hay de dos tipos: los que colaboran con el FSB y los que no colaboran. Ya se han cargado algunos que no colaboraban, uno de ellos envenenado con radiación en el Reino Unido.
En cuanto a los partidos comunistas tradicionales todos tienen agentes del FSB y los tenian.
Por esto no creo que en Rusia haya actividades de este tipo que no estén participadas, cuando no creadas directamente por el estado.
No quiero repetirme pero los contenidos de ‘Antifascismo’ o ‘anticapitalismo’ son nulos, solo dices lo que no quieres, en realidad es solo una actitud, totalmente insuficiente. Si no hay propuesta positiva no me interesa. La seguridad si por supuesto, pero es eso técnicas.
Definir a que dedicamos los contenidos creo es lo mas relevante.


#32

Pasaba por ahí y me encontré esto de casualidad:

Vía AE Sí Se Puede Laredo.


#33

Me ha enganchado el tema, no se manejarme muy bien en internet, pero es mi ventana al mundo como activista, enferma de Sensibilización Central (enfermedades medio ambientales y políticamente incorrectas), a lo que voy ser activista en la red cada vez resulta mas complicado, para la gente sencilla, que no profundiza , no entiende, no diferencia… etc, como gente normal me incluyo solo para internet y como activista del colectivo, para que quede claro el tema.
Personalmente quiero aprender de una manera útil y efectiva como contrarrestar al fascismo en la red, por ejemplo de momento cuando un facha me ataca, que ya me ha pasado varias veces, he optado por no darle cancha y solo contesto con esta frase, no mereces ni un segundo de mi tiempo y energía, si tengo que dar a me gusta o retwttear, si estoy segura lo hago, aunque últimamente me voy al perfil para comprobar quien sigue esa pagina y si conozco al personal, es cansino pero no me ocurre otro medio, también he optado por seleccionar noticias sobre el tema y no dar retwttear o compartir, porque me parece que es dar mucha publicidad a esta gente.
Mi incultura como podéis observar en grande en el tema y tengo conciencia de clase, militancia y clandestinidad, no soy novata en la lucha, imaginad por un momento este problema en millones de personas que le dan a un me gusta , compartir, etc, sin saber que están alimentado este fascismo con medios, economía, etc. etc. la repercusión es brutal.
Un manual fácil de difundir, un trabajo en equipo de difusión, información que no sea cansina y fácil de comprender y entender, creo, pienso, sugiero… que seria una manera de ayudar a gente sin conocimiento del tema, que ayudaría a que se movieran por la red con seguridad y sabiendo que lo que mueven.
Si se forma un equipo de difusión me apunto, eso es lo mio y puedo ayudar.
Los pensionistas por ejemplo nos movemos también por la red y el movimiento crece cada día incluyendo a otros colectivos, enfermos crónicos, dependientes, estudiantes, mujeres, etc. etc.
Igual voy desencaminada, crear movimiento social en la red que sea potente y sabiendo como actuar en la red es una manera de combatir y promover el movimiento en las calles, barrios, ateneos, etc.
El tecnicismo ha de servir para dar herramientas a los que no sabemos manejar bien la red, así que invito a que nos enseñéis a los que no sabemos como hacerlo efectivo y bien en este medio.
Pido disculpas si no redacto o explico bien, mi salud y deterioro cognitvo es severo y me cuesta mucho escribir y centrarme, mi intención es aportar y aprender.
Aunque no conteste, sigo el foro mucho y el día que tengo capacidad como hoy me atrevo a escribir.
Dori