Foro Confederac.io

Parar el fascismo en la red


#1

Origen: http://confederac.io/acciones/parar-el-fascismo-en-la-red


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Lo que va mal puede ser aún peor


A raíz de la victoria de Bolsonaro en Brasil ha aumentado la presencia del mensaje fascista en la red. La sola noticia de la victoria electoral ha hecho que todos los medios escriban sobre el proyecto fascista de Bolsonaro. Los comentarios, retuits, comparticiones, etc, han multiplicado mas aún su presencia, porque la red socialmente funciona así.

Si una persona difunde un mensaje y hay algo que motive la interacción la respuesta lógica es que se multiplique su eco por lo menos a 7 personas mas, el ratio que explicó Mark Zuckerberg movía Facebook en sus inicios.

Las versiones nativas de red social ayudaron en este sentido al desarrollo de los movimientos sociales. Facebook y twitter tuvieron bastante culpa del nacimiento del #15M.
Las redes sociales actualmente ya no son ‘puras’, están intervenidas para filtrar, controlar y explotar datos en beneficio de intereses que no son los nuestros. Las Inteligencias Artificiales pueden usar algoritmos para manipular la información y crear FakeNews.

No olvidemos que las IAs se crean usando algoritmos diseñados partiendo de minería de datos en BigData, por tanto se las puede vencer usando tecnología social inversa. Si el ratio de difusión es 1/7 el de censura social es 7/1. Sería muy interesante conocer esos algoritmos para parar el fascismo mediante acciones programadas. No los conocemos… quizás los ingenieros con valores sociales puedan ayudar algo, pero mientras tanto podemos hacer muchas cosas con ingenio social inverso que no requiera de Ingeniería. Con un poco de ingenio humano e inteligencia colectiva se puede vencer a una IA que no es capaz de hacer nada sin nosotros.

Usar la red existente con nuestros propios fines

Veamos el caso de la provocación de VOX y Ciudadanos en Altsasu (Navarra). Organizaron un mitin de dos partidos en competencia que colaboraban en una acción de provocación que permitiera introducir un proceso de odio y división social en una zona muy unida por la injusticia judicial del caso de los jóvenes de Altsasu.

La respuesta ha sido ejemplar:

  • Tocaron las campanas para avisar al pueblo como lo hacían para avisar de la peste,
  • Les plantaron una montaña de mierda en el lugar del mitin,
  • Se prepararon para identificar a los provocadores y evitar cualquier respuesta violenta,
  • Llamaron a concentrarse a toda la población en otro lugar para expresar su rechazo.
El resultado:
  • Se concentraron cuatro gatos. Los líderes fascistas, rodeados de policía y prensa en un lugar vacío, hablaron solo para ellos.
  • El mensaje precocinado 'respondiendo a las piedras que les habían tirado', fracasó porque estaban solos.
  • Un provocador fue identificado, retenido pacíficamente y entregado a la policía.
  • La prensa del sistema, lista para ejecutar su parte en la acción fascista, queda sin margen de acción.
  • La población de Altsasu sabe lo sucedido y está preparada para que no vuelvan a intentarlo.
  • La derecha local no se atrevió ni a aparecer.
Han fracasado porque les han aislado socialmente.

Cuando alguien emite un mensaje fascista en la red nuestra tendencia natural es la respuesta negativa, comentario y difusión de su noticia con nuestro comentario esperando que nuestra red social actue igual. El resultado es que el mensaje fascista se multiplica 1/7 por nuestro comentario y así sucesivamente.

Esperanza Aguirre, tecnológicamente bien asesorada, decía ‘No importa que hablen mal de mi…, el caso es que hablen mucho’. Eso es lo que están haciendo VOX, Ciudadanos y el PP.

Nosotros como humanos que somos hablamos mucho y difundimos su mensaje, igual que el de Bolsonaro, porque en la Pirámide de Maslow la defensa es una prioridad básica. De ésta forma, intentando lo contrario, estamos colaborando a su plan de difusión del fascismo, igual que en el pasado contribuimos a crear el #15M.

Un método de tecnología social inversa

Para detener el mensaje en la red hay que hacer como en Altsasu, aislarles usando la tecnología de esta para que funcione 7/1. ¿Como hacerlo?... Cuando alguien de nuestra red difunda un mensaje que consideremos fascista podemos informar de que el perfil que lo emite es un portador al que conviene aislar con @prefiltroll X nuestros seguidores sabrán que hay que hacer Unfollow/bloqueo/silenciar de forma que la respuesta nativa 1/ aislará al portador si generar comentarios ni RTs ni compartición alguna de su mensaje.

Para evitar el castigo injusto, venganzas etc solo es preciso fijar en una fuente confiable las normas de referencia:

Elementos que nos permitan identificar claramente y no confundir las FakeNews y provocaciones intencionadas de las personas que simplemente se dejan llevar o están siendo manipuladas.
Contenidos y prácticas que nos permitan educar e informar correctamente sin difundir el mensaje fascista cuando se trate de alguien manipulado.
Simbología y normas a utilizar claras y fáciles de seguir.

Transparencia e inteligencia colectiva para la colaboración

Está demostrado que en la red las buenas prácticas y la información correcta siempre sobrevive y obtiene mejores resultados. De esto pueden contarnos mucho los Community Managers, pues hagámoslo para derrotar a la máquina de manipulación masiva.

Linux, la tecnología Open Source, está triunfando en la red hasta el punto de que su principal opositor Microsoft se ha hecho fan de ella. Quienes tienen mas años recordarán que hicimos los drivers del hardware con tecnología inversa porque los fabricantes no facilitaban la información.

Están usando algoritmos de psicología experimental para ingeniería social. Como cualquier código humano es ‘hackeable’. Pongamos ‘tecnología Altsasu’ a trabajar como tecnología social inversa contra el fascismo.


¿Qué hacer ahora y aquí ante el auge del fascismo?
[Propuesta] Foro Mentiras Fascistas
¿Qué hacer ahora y aquí ante el auge del fascismo?
Crear un Observatorio sobre el fascismo en las redes
[Propuesta] Foro Mentiras Fascistas
[Propuesta] Foro Mentiras Fascistas
#2

Deberiamos empezar a pensar en el empoderamiento que supondría hacernos con la capacidad de diseñar sistemas de IA antifascista. Creo que podría ser algo interesante a investigar.

Por lo demás la propuesta me parece tan acertada como necesaria y el ejemplo que aportas muy pertinente, pero es necesario tener en cuenta que ese tipo de cohesión social se da en entornos muy específicos, con unas características que enraízan muy atrás en el tiempo y que es bastante dificil de reconstruir una vez perdida, tal como ocurre en la mayor parte de las sociedades urbanas que hoy predominan. En ese sentido tal vez un diseño apropiado de IA’s “resocializantes” podría ayudar a combatir la lacra del fascismo cíclicamente rampante.

Un saludo.


#3

#4

No acabo de entender cómo funciona esta propuesta en la práctica. Tengo una cuenta en Mastodon. ¿Puedo hacer algo concreto ahí?


#5

@LETRA dice:

Lo de pelear en internet, en mi opinión, ha de ser la primera de las tareas.

@Jivago dice:

Solo hay que organizarlo y darle una amplia base de apoyo/difusión.

Vale, pero sigue sin quedarme claro qué puede hacer alguien como yo ahora y aquí. Cómo funciona en la práctica esto de “parar el fascismo en la red”. Está claro que nadie va a tener una fórmula mágoca que se escriba en dos lineas para parar una compleja ofensiva con fuerte apoyo económico y tecnologías de manipulación social de última generación. Pero bueno, por algo hay que empezar. Intentemos extraer acciones prácticas.


#6

Para empezar conviene que terminemos de ver la película al completo, saber que pisamos el mismo terreno.
Recomiendo este potcast de la madrugada del 3 de diciembre ‘El fracaso del sistema político’
Si estuviéramos en los años 30 estaríamos escondiéndonos, callando lo que pensamos y organizándonos en grupos clandestinos para ejecutar acciones antifascistas. Sin embargo hablamos en público. Igual somos unos lelos al ser tan confiados, o igual es que realmente lo que digan personas aisladas, sin incidencia, no cuenta mucho cuando puedes tener una cuenta como la que descubrió M. Luz Congosto.
Para abordar esto es necesario distinguir claramente las dimensiones de los discursos, de los medios y su impacto en la realidad, de lo que es la realidad misma.
Si revisamos los datos de Andalucía veremos que en caso de una participación mayor no le estaríamos dando importancia a los votos de Vox, que ya existían solo que iban al PP en donde se ocultaban opiniones internas muy comunes propias del franquismo mas rancio, que han sido maximizados por la combinación de la abstención con el efecto de la ley electoral (Ley D’Hont). Les damos importancia a los resultados por el temor que nos genera el fascismo (reacción defensiva natural), otro de sus objetivos comunicacionales, y porque hemos aceptado el mensaje machacón de los medios que nos han metido a VOX hasta en el servicio antes, durante y después de la campaña. O ¿a caso no tenía esta misma finalidad la represión bestial en Catalunya y la libertad de las hordas fascistas para destrozar allí sin consecuencia alguna?.
Sin respuesta positiva el fascismo clásico crece nutriéndose de desesperados, pero estos tienden a prescindir del acceso a internet para dedicar todo su tiempo a buscarse la vida.
La presencia en la red lo que persigue es el triunfo de su mensaje, y estas elecciones eran una oportunidad para volcar en las instituciones las ventajas presenciales conseguidas en la red a base de potentes recursos de comunicación.
¿Como salimos el movimiento contra la Ley Sinde a la calle?.. avisándonos por twitter de quienes eramos los manifestantes, (unos diez en Madrid la primera vez) así podíamos juntarnos y parecer algo pues ni nos conocíamos físicamente, a pesar de que dominábamos en la red.
El fascismo está usando los mismos recursos comunicacionales que hemos usado en el pasado, pero de forma mas potente por sus medios económicos, sus relaciones con el poder y los medios de comunicación.
Si nos preocupa el fascismo terminaremos con el ganando la batalla del mensaje que tiene dos componentes: 1 - El discurso de transformación y propuesta positiva que implique y empodere a los abstencionistas (en todos los aspectos porque ni votan ni hacen huelga ni paran deshaucios, ni rodean el Congreso) 2- El rechazo al mensaje destructivo, machista, discriminador, racista, centralista, antidemocrático, censurador… que en la red se consigue mediante prácticas sencillas faciles de seguir y sin demasiado trabajo a hacer por cada persona. ¿No triunfó Facebook con el ‘me gusta’?. Esos procedimientos son los que propongo en mi artículo de parar el fascismo en la red que requieren de algunos recursos en red que sean referentes para las actitudes y sobre todo mucho uso de la mecánica de red social tal como lo explico allí.
¿Como lo vamos a parar sino?. ¿Con manifestaciones antifascistas?. Veamos que les sucede en Catalunya… se manifiestan 50 o 100 de vox, importados de la cloaca madrileña. Evidentemente los CDR los machacarían, van los Mossos y machacan a los CDR por oponerse al derecho democrático a manifestarse y ya tiene la ultraderecha otro éxito comunicacional.
Si nos ponemos es bueno compartir nuestras visiones para pisar en los mismos sitios y después ya veremos si hablamos mas profundo y hasta en otros sitios.


#7

Hola. Me uno al debate y, para empezar, responderé al post de Jivago citando aquella partes de su post sobre las que me parece interesante realizar algunas puntualizaciones:

«Si estuviéramos en los años 30 estaríamos escondiéndonos, callando lo que pensamos y organizándonos en grupos clandestinos para ejecutar acciones antifascistas. Sin embargo hablamos en público. Igual somos unos lelos al ser tan confiados»

Vamos a ver, nos hemos acostumbrado a hablar en público porque, hasta ahora, en las redes hemos gozado de la hegemonía de un cierto nivel de democracia y, sobre todo, de que la participación era multitudinaria y ello de alguna forma nos protegía a todos. Obviamente si esos elementos de los que hablamos toman el poder plenamente, entre la rebaja, o la desaparición, por un lado de los estándares formales democráticos, y por otro el miedo que le entrará a la gente, y que hará que todo se queda vacío, pues estaremos en una situación que no compararía con la de los años 30, donde al menos existía un fortísimo contingente libertario, sino con la de los 40, donde los libertarios eran cazados como conejos, entre la indiferencia y el silencio de la mayor parte de la población.

Por lo tanto aquí apuntaría que aún estamos en un espacio en el que el antifascismo, más o menos difuso o genérico, es mayoría y todavía disfruta de hegemonía en nuestra sociedad. Por lo tanto aprovechémoslo para no escondernos y hacer lo que se pueda.

«Si revisamos los datos de Andalucía veremos que en caso de una participación mayor no le estaríamos dando importancia a los votos de Vox, que ya existían solo que iban al PP en donde se ocultaban opiniones internas muy comunes propias del franquismo mas rancio»

Vox es una parte del problema. El ala derecha del problema. Hay un ala “izquierda” que todavía no ha salido a la luz -y que quizás nunca lo haga- pero que ha conseguido dominar el discurso en las redes de izquierda. La procedencia es la misma, el dinero ruso y el apoyo de las fuerzas reaccionarias internacionales. A mí me preocupan las dos alas. Incluso me preocupaba menos Vox, pero ahora que han accedido a las Instituciones, y ya cuentan en futuro para formar parte de gobiernos en todo el Estado, me preocupan igual, pero no más que el problema que tenemos en la izquierda con un ejército de nazis que se hacen pasar por comunistas y que están reorientando el discurso de lo progresista a lo reaccionario.

«Sin respuesta positiva el fascismo clásico crece nutriéndose de desesperados, pero estos tienden a prescindir del acceso a internet para dedicar todo su tiempo a buscarse la vida»

Ya no es sólo un ejército de desesperados. Hay mucho escrito en la red sobre el perfil de los nuevos fascistas y se nutren de universitarios, de profesionales, de gente joven con estudios y una situación acomodada. El perfil del nuevo fascista, se parecería mucho al que tuvieron los dirigentes de CEDADE. Recomendaría leer pausadamente los comentarios en este post de Menéame de un ex jefe de escuadra de CEDADE que da varias claves sobre el neonazismo ayer y hoy: https://www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-soy-ex-jefe-escuadra-cedade-nacional-socialismo-espanol Y, si hay ganas, porque es un tocho, pero tiene muchas cosas esclarecedoras, el Manifiesto de la Alt-Right publicado en el think tank ruso de Duguin, Katehon: http://katehon.com/es/article/el-manifiesto-de-la-alt-right

«El fascismo está usando los mismos recursos comunicacionales que hemos usado en el pasado, pero de forma mas potente por sus medios económicos, sus relaciones con el poder y los medios de comunicación.»

Superficialmente sí, o sea utilizan el navegador, el correo electrónico y la mensajería instantánea. Pero donde la hegemonía digamos progresista-libertaria en las redes fue hegemónica con trabajo voluntario y acuerdos, y se impuso por la lógica misma de su discurso, esta gente está profesionalizada, trabaja de forma concertada para manipular los espacios de opinión en la red y disponen de multitud de medios tecnológicos para lograrlo. Y en lo que está a nuestro alcance, que seguramente es revitalizar esos espacios de opinión que hoy están conquistando, hay una diferencia abismal. Nosotros cuando intervenimos en un sitio lo hacemos de buena fe, sin tratar de manipular a la gente, en todo caso haciendo un poco de proselitismo. Pero los fascistas lo hacen engañando y mintiendo y completamente conscientes de ello. Lidiar con esos individuos cuando sabemos que sus mensajes y los nuestros los están leyendo terceras personas que no saben de qué va el asunto, es muy difícil. No es una confrontación directa sino que hay tres bandas, ellos, nosotros y los que pasan por allí. Y además ellos eluden muchas veces esa frontalidad, son una serpiente enroscándose. O sea, ya no se trata sólo de que sus medios económicos y sus relaciones de poder hacen a sus mensajes más potentes, es que sus mensajes en sí son más potentes y efectivos porque la mentira dispone de un arsenal de recursos mucho más amplio que la verdad, dado que la verdad es una y la mentira puede ser cualquier cosa.

«Si nos ponemos es bueno compartir nuestras visiones para pisar en los mismos sitios y después ya veremos si hablamos mas profundo y hasta en otros sitios»

Donde queráis. A principios de enero se cumplirán dos años que llevo sin parar con este tema. A cuantas personas estéis concienzadas con ello os lo contaré si os interesa y que así podáis preguntarme cuanto queráis.

Salud.


#8

Los apuntes sobre el nuevo fascismo y sus vínculos con Rusia me parecen muy interesantes, los leeré. Sobre este asunto hoy me recordaron que Cambridge Analítica sigue con sus actividades https://www.eldiario.es/politica/bots-rusos-cyborgs-mercenarios_0_708680008.html
Acepto tus matices sobre el estatus del fascismo en estos momentos, aún son minoría, y eso es muy importante.
En cuanto a como trabajan con la mentira hay formas de tratarlo. Las personas con experiencia de community mánager que hayan participado en gabinetes de crisis saben como atajar esas situaciones. Una primera idea es no aceptar que te encierren en su discurso y sacarlos a hablar en un círculo mayor donde, por ser minoría y no poder demostrar sus mentiras, van a perder. Da igual que ellos no se convenzan, pero si nos importa mucho que pierdan.
Mi ámbito de trabajo en estos momentos es sobre Bien Común, escribo un libro donde se fusiona la nueva forma de hacer política en la red para el Bien Común con el proceso de empoderamiento de la sociedad para la superación del estado; para ello cuento con las numerosas experiencias personales, de activismo en red y presencial que he tenido, así como la disolución de la URSS que presencié viviendo en Moscú.


#9

Sí, lo de no dejar que te encierren en su discurso y sacarlos a un círculo mayor, es una buena estrategia cuando los interlocutores son individuos concretos y están hablando espontáneamente. Pero en los foros de opinión y redes sociales, al círculo mayor los que quieren sacarte muchas veces son ellos porque, al trabajar de forma concertada, están obteniendo interacciones positivas, y tú negativas, y a ellos les interesa esa exposición tuya en minoría porque de cara a los que pasan por ahí tu punto de vista parece aislado y reprobable socialmente. Además trabajan con una cosa, que tú seguro conoces por tus estudios sobre la red, que es crear matrices. Empiezan interaccionando dos, se van sumando poco a poco otros, pero de cara a dar la impresión de que la opinión que allí se forma tiene un refrendo popular y nace espontáneamente de un sentido común. La guinda es cuando se suma gente que no está de algún modo “conjurada” con ellos, que repite sus posiciones sin formar parte de sus redes. Ahí es cuando tienen el máximo éxito y sus idean logran una base sólida para ser hegemónicas.

Sobre el libro puede ser muy interesante. Pero este es un tiempo en el que ya no podemos observar solamente las ventajas que tenía internet para la democracia directa y las formas de auto-organización, sino que estamos ante la gente que ha investigado las debilidades que tenían las redes y las han aprovechado al máximo para imponer unos planteamientos absolutamente contrarios.

Salud.


#10

Si te refieres a Meneame los responsables son los titulares de la plataforma que hace años que lo saben y no han movido un dedo. Sinceramente se la dejaría para ellos solitos, la marcaría públicamente como nido facha y que apechuguen o que reaccionen los dueños.
Siempre hay formulas, la única que no vale es ir solo. Una buena es tener un lugar público de respuestas hechas para usar como referencia, en los temas habituales de los fachas, de forma que des a tus respuestas siempre ese marco de partida que puedes crear de común acuerdo con esos compañeros de viaje menos ideológicos o estrictamente demócratas. La autoridad estará en las respuestas hechas que por ser muy compartidas tendrán un alto ranking en la red (truco SEO).
En twitter que es donde salen trolls con rts y malas artes mueren por la boca porque vienen a insultar y disfrutar del abuso. Les cortas con advertencia de bloqueo al que no sepa respetar las opiniones y solo respondes al que razone que lógicamente no será una máquina y se le verá el plumero enseguida mientras vas bloqueando y anunciando las causas para que lo puedan revisar en el hilo posteriores avisados sean o no de la mafia. Te dejarán porque no conviene al negocio.
Todas estas técnicas existen, hay que documentarlas y formar conocimiento colectivo de ellas.


#11

Creo que los propietarios de Menéame cambiaron hace uno o dos años pero sí, no se dan mucho por concernidos. Yo les he escrito a su correo electrónico para avisarles de esto, me han contestado escuetamente, y también les he mencionado en comentarios. La única acción positiva que he visto de ellos por ahora es que algunas veces han borrado negativos a mansalva de noticias que había enviado pero, por ahora, nada de la actitud que tomaron los moderadores de Reddit y que quizás conoces:

Aunque a esos también les falta para reaccionar:

Y esta declaración de Laura Rosenberger ante el Comité del Senado de EEUU sobre “Operaciones de la influencia extranjera y su uso en las redes sociales” es muy interesante. Tocas muchísimas de las cosas de las que yo estuve hablando en Twitter entre enero de 2017 y agosto de 2018 cuando no se sabía nada:

¿Siempre hay fórmulas y la única que no vale nunca es ir solo? Bueno, es una soledad obligada. Desde hace dos años yo tengo una información que me sitúa a contracorriente del sentir y el pensar de la mayor parte de la llamada izquierda. Yo no soy de saber una cosa y decirla entredientes y llevando a la gente como corderitos donde me interese. Yo digo lo que sé. Y en este caso, lo que sé sonaba marciano hace dos años, menos marciano hace seis meses y ahora un poco marciano, más por miedo que porque no haya datos que corroboren lo que he estado avisando en miles de mensajes con mi propio testimonio, y con enlaces de las cosas que poco a poco han ido saliendo.

Sobre lo de tener un sitio con respuestas ya hechas para que la gente conteste, los fascistas lo van a leer igual y precisamente lo que la gente debe de tener es la información para ser espontáneos y creativos y sorprender a los fascistas, no programarse con una serie de respuestas para hacer el camino inverso y convertirse paradójicamente de humanos en bots. Date cuenta también que cualquier documento que cuelgues en la red ellos pueden utilizarlo. Pueden venderlo como un “manual para rusófobos”, por ejemplo, o como unas instrucciones para voluntarios “a las órdenes del imperialismo yanki”.

Sobre que en Twitter los trolls fascistas mueren por la boca, no es así. Esos son los trolls que van a su aire. Con los trolls fascistas es más bien al revés, no mueren por la boca sino que la izquierda muere por la oreja. Te podría decir veinte cuentas de Twitter de nazis disfrazados de comunistas que te costaría mucho identificar como tales aún recordando, o encontrando en Twitter, lo que han dicho sobre Trump, Putin, Assad, Irán, Libia, el Maidan, la URSS y la “extrema derecha que le está comiendo la tostada a la izquierda”… No es fácil y, a la gente que sí se para a pensarlo, al segundo día les están comiendo la oreja y al tercero prefieren hacer favs a los humoristas de Twitter y no ponerse en contra de todo el mundo.

Mira esto. La Rusia de hoy analizada por los comunistas rusos hoy día Es un artículo que publicó La Haine de un partido comunista ruso que había asistido a un encuentro internacional y hacía un llamamiento a las otras secciones. Está muy mal traducido, seguramente con Google, pero busca a partir de donde dice “Disponemos de la información sobre creado por los poderes a toda la Rusia “las brigadas de Internet”, que métodos básicos del trabajo los siguientes” y ahí verás un apunte de las técnicas que usaban los servicios de Inteligencia rusos para controlar las redes de su país ya en 2011. Y desde entonces han desarrollado una Agencia de Investigación de Internet (se llama así) que es de donde sale todo el tema de los bots, y las granjas de gente escribiendo comentarios en foros de internet de todo el mundo y creando medios “alternativos” en sus diferentes lenguas. Asunto al que yo aporto la información de que además han “subcontratado” a grupúsculos de extrema derecha en España como el MSR y que también controlan las comunicaciones de los militantes de izquierda.

Salud.


#12

Estoy aprendiendo mucho. Gracias por vuestras aportaciones.
Os propongo un reto @letra y @jivago
Que propongais cada uno una esbozo de accion donde colaboren 5 personas. Que sea escalable, que si funciona puedan augmentar los colaboradores. Y una vez presentada el otro la termine.
Acceptais? Pasamos a la accion?

Digo 5 porque es seguro poder encontrar 5 colaboradores. Pero se puede augmentar.


#13

Buena idea. También estaría bien señalar a organizaciones o proyectos que están llevando a cabo acciones encaminadas en una buena dirección y a las que podamos apoyar con difusión y participación.

Estoy con @fgali en que aquí estamos aprendiendo mucho, y espero que todo este diálogo siga enfocado hacia la acción, que es al fin y al cabo lo único que puede cambiar lo que no nos gusta.


#14

El PC (b) no me parece una fuente fiable para nada. Son los que estaban en el poder en la URSS antes del golpe de estado del KGB en agosto del 91. Tras el golpe se disolvió la URSS y se formó la CEI que bajo la apariencia de la independencia de muchos nuevos estados los mantiene controlados mediante los ejercitos de fronteras y los servicios de información del KGB. Su disolución supuso la perdida casi automática de un millón de afiliados solo en Moscú. Los métodos que usa Putin contra ellos y contra cualquier oposición se crearon con el PC en el poder, salvo los mas tecnológicos que lógicamente entonces no existían, pero la filosofía es la misma.
Me parece sin embargo un acierto tener a Rusia en el punto de mira porque vamos al totalitarismo y en eso son unos expertos. Si hubiera sobrevivido la alemania nazi competirían por ese lugar.
Sobre las propuestas de prueba
Me parece bien probar, pero hay que saber exáctamente que vamos a probar, donde y cuando y con qué objetivo, después hay que determinar los recursos a usar y si la prueba va a ser analítica o vamos a pretender algún resultado específicamente. Una buena prueba debería contemplar lo que pasa en la superficie y lo que pasa en la infraestructura (de donde vienen las máquinas que intervienen).
Nuestra conversación muestra la inquietud personal y lo que hemos averiguado/aprendido pero coincido con @LETRA que hay mucho por hacer para tener claro un plan de acción. Mi post no pretendía dejar nada por sentado sino llamar a la reflexión. Me agrada ver que el tiempo que dedicamos tenga alguna consecuencia positiva :slight_smile:
Por otra parte, si vamos a seguir puede ser interesante llevar una parte de la conversación a un entorno cerrado.


#15

Gracias por vuestras intervenciones. Me parece bien que se enfoque a llevar a cabo algún tipo de acciones en la red pero hoy voy a tener tarea por la mañana y por la tarde. Os respondo pausadamente esta madrugada o mañana. Salud y tiempo.


#16

Gracias @fgali Por acción ¿a qué te refieres? Está muy bien que se intente convertir siempre el debate en acciones concretas, pero a mí las únicas que se me ocurren, y que creo efectivas, son las de divulgación. O sea, generar materiales para informar y formar a la gente. A este respecto se me ocurren dos:

  • Un manual de seguridad antifascista en las redes. Por ejemplo a este respecto insistía en Twitter a la gente que me lo preguntaba que tuvieran un dispositivo (podía ser un teléfono) totalmente separado de su red doméstica y que fuera el que usaran para su ‘internet político’, desde redes sociales a hacer clicks en enlaces. No os lo he comentado todavía, pero la militante del MSR me dijo que les daban un tablet chino con android y 3G y que toda su participación en las redes la hacían a través de ese dispositivo.

  • Un repositorio bien indexado de enlaces sobre los nuevos fascismos. Se trataría de proveer a los militantes de información bien organizada sobre este tema. También podrían incluirse gifs y materiales de guerrilla comunicacional y algún diccionario antifascista para aprender a identificar sus símbolos e ideas fuerza más importantes. A este respecto, en otro tema que no hemos tocado, me gustaría hablaros de los medios alternativos que han fundado. Tengo en el punto de mira a sitios como Nueva Revolución, La Soga y Digital Sevilla, y podría explicaros con detalle las razones por las que así lo veo, y la penetración que ha habido en otros, por ejemplo CTXT y esta entrevista a Alain de Benoist, máximo ideólogo del neofascismo en Francia y Europa occidental y que fue entrevistado como si fuera un intelectual rebelde en ese medio: https://ctxt.es/es/20180328/Politica/18748/Entrevista-Francia-Alain-Benoist-escritor-Macron.htm (ojo, que lo de que es de extrema derecha lo añadieron en CTXT después de que dos personas diéramos mucho la turra con ello en Twitter. Al principio la entradilla de la entrevista le presentaba como un outsider que se había acercado a posiciones de izquierda radical).

Sobre su grupo GRECE, y cómo logró conquistar en los 70 una gran parcela de poder en los medios de comunicación franceses, podemos hablar si os interesa porque tengo la sensación de que les está sirviendo de inspiración para infiltrarse.


Crear un Observatorio sobre el fascismo en las redes
#17

En castellano no hay mucha gente que esté informada de esto y nadie organizado @icaria36. En el ámbito anglosajón sí hay más cosas, aunque de gente organizada creo que pocas. Podéis darle por ejemplo un vistazo a la publicación neozelandesa Fightback https://fightback.org.nz y a tres publicaciones suyas que han sido traducidas al castellano:


Crear un Observatorio sobre el fascismo en las redes
#18

Vamos a ver, el PC (b) seguramente no es una fuente fiable para que nos hable de Nestor Makhno o de Kronstad. Pero es una fuente a la que creo que se le puede otorgar toda la fiabilidad a la luz de los acontecimientos posteriores. El PC (b) decía eso en 2011. Y hoy sabemos que hay una Agencia de Investigación de Internet (los comunistas rusos las llamaban “brigadas de internet”) financiada por un oligarca que se dedicaba al catering y que se hizo rico por ser muy próximo a Putin. Se sabe que en esa Agencia trabajan cientos de personas, y que tenía su sede en San Petersburgo, pero desde que salieron varios reportajes se dice en los medios occidentales que ahora están distribuidos por varias sedes. ¿A qué se dedican esos señores? Que se sepa a fabricar posts y comentarios en blogs y redes sociales. Ojo, estos no son bots. Esto son ciudadanos rusos, que dominan determinados idiomas y a los que pagan por hacer esa actividad. Hace poco Documentos TV emitió un documental en el que se entrevistaba a varios. Y si queréis podéis leer las respuestas que pusieron en Menéame cuando envié la noticia:

[El documental ya no está disponible, pero seguro que se podrá encontrar en alguna parte y descargarlo.]

¿Qué es lo que decía el PC (b) en 2011 y que ahora nos pudiera resultar tan extraño?:

«Además de métodos de fuerza, en Internet (el gobierno ruso) aplica métodos de guerra psicológica. Disponemos de información sobre la creación por los poderes rusos de “brigadas de Internet”, cuyos métodos básicos de trabajo son los siguientes:

- La presencia veinticuatro horas al día en los foros.

- La plasticidad de su ideología siempre que coincida con la estatal.

- La devoción sin límites a Putin y su ambiente.

- El trabajo individual con los oponentes (tan pronto como en un foro cae el heterodoxo con la posición precisa de “adversario ideológico", inmediatamente lo meten en cintura y la brigada pasa a ejercer colectivamente «la medida activa»)

- El robo planificado de las discusiones importantes en una determinada dirección.

- Los juegos de mando (se apoyan invariablemente de uno a otro en las discusiones, se hacen de unos a otros las preguntas sugestivas, precisan de respuestas de uno a otro aunque se presentan como personas desconocidas entre ellos, organizan el acoso común)

- La destrucción de los foros que les son indeseables a través de recursos administrativos.

- El rasgo característico de todos estos personajes del mismo tipo es su activación cuando hay medidas desde el poder del gobierno de Putin o acontecimientos importantes para esos poderes.»

Algunas de estas características nos pueden recordar a las que usa la Inteligencia española en el control y liquidación de organizaciones políticas y militantes de izquierda. Pero lo interesante para mí, porque para mí sí es creíble, y os puedo contar muchas situaciones parecidas a varios de los puntos que enumeran, es que ese texto es de 2011, y desde 2011 la Inteligencia rusa habrá acumulado muchísima experiencia sobre ello y evolucionado más sus estrategias. Al organismo que han formado le pusieron nada menos que el nombre de Agencia de Investigación de Internet. Y ahora puede verse lo astutamente que se mueven esos elementos en las redes y lo indefensa que está la gente ante ellos. El PC (b) comienza hablando de ese asunto definiéndolo como “guerra psicológica”. Y, primero de todo es eso, aparte de troyanos, bots y herramientas tecnológicas para procesar masivamente las opiniones de millones de perfiles en las redes sociales.

Sobre las acciones a probar, si habéis leído los comentarios en Menéame al envío del documental sobre La Fábrica de las Mentiras, quizás os habéis dado cuenta de que hay varios muy mosqueantes. ¿Cómo pararlo? ¿cómo combatir a una cantidad indeterminada de usuarios, pero muy numerosa, que están manipulando un sitio web? Y hay decenas de webs, y de foros, y redes sociales inmensas, y la gente no tiene ni idea de esto. Lo digo por si se planteara que vayamos a una web y hagamos como ellos, con comentarios de forma concertada y votándonos entre nosotros. Eso no serviría de nada. Tenemos que dirigirnos a la gente en general desde un sitio al que pueda acceder cualquiera y dar la información para todo el mundo. Y lo más importante, por lo menos para mí, que lo sepan los militantes y la izquierda deje de estar instrumentalizada por los fascistas como lo está ahora.

Salud.


#19

Muchas gracias por vuestras aportaciones. Esto va tomando forma. De lo que comentáis extraigo:

Muy buena idea. ¿Nadie ha empezado este tipo de trabajo? Un problema que hay que resolver es que muchas veces a una afirmación falsa de corte fascista se le responde con largos artículos de fondo. Está muy bien que esos artículos estén ahí poniendo en evidencia las mentiras, pero para comunicar al mismo nivel de efectividad hace falta simplificar la contrainformación, y siempre se pueden ofrecer enlaces a la fuentes para quien quiera saber más.

Hace unos meses hubo una colaboración en Confederac.io que resultó en el manual Activisme i ús de les TIC (ver Document amb consells sobre privacitat per a activistes dummies). Y en general, este es un ámbito en el que es posible que haya ya materiales creados. Podría ser parte del portal antifascista descrito arriba.

Una idea más, que igual es simplemente un principio más bajo este portal:

Fomentar el escepticismo. Es decir, fomentar la idea de que no creerse sin más lo que veas por Internet porque todo, absolutamente todo es manipulable y está siendo manipulado, desde videos e imágenes a noticias, comentarios, me-gustas… Esto implica fomentar el pensamiento crítico, la importancia de las publicaciones con valores declarados y acordes a los nuestros. Y esto implica formarse y formentar unos valores propios.

Dado que esta es una propuesta sobre cómo trabajar, se puede proponer en un nuevo tema bajo #confederac-io. Hay varias maneras de solucionar el problema, dependiendo de los requerimientos.


Crear un Observatorio sobre el fascismo en las redes
#20

Respondes en el hilo que citas de Meneame “la labor de los trolls rusos, que parezca igual Occidente que Rusia cuando aquí sólo tenemos la centésima parte de mierda que hay en Rusia.”, y todo lo anterior que encabeza hace referencia para mi a la actividad que agentes del KGB desarrollan en la red para defender la posición de su estado.
La URSS y ahora la Rusia de la CEEI siempre han desarrollado una gran actividad de contrainformación. Un dicho popular en Moscú decía que alguien que habla muy bien dos idiomas extranjeros es con toda seguridad agente del KGB. Muchos de ellos trabajan o han trabajado en legaciones diplomáticas y conocen no solo el idioma sino las costumbres. Pero su sesgo dudo que sea otro que lo que han hecho siempre, defender la posición de su estado.
Para que sean amenaza contra nosotros deben desarrollar otras actividades como hace Cambridge Anallytica.

Es posible que seguidores del estado soviético lo sigan siendo tras caer el PC (B) igual que todos los que tienen altos cargos del gobierno en Rusia fueron antes de la dirección del PC (B) en la etapa del estado soviético. Cualquier ciudadano ruso se reiría de las tonterías que dicen estos imitadores pues saben que en la linea de poder de su pais no se ha producido ninguna ruptura histórica sino solo estética-declarativa. Siguen gobernando las mismas familias del poder del estado.